记者:“胡星斗教授,在十一五期间中国各地为吸引外资给外资企业一些优惠的政策;在十二五期间,中国发展成熟了,为了节能减排是不是对外资企业应该有更高高的要求?是不是应该把外资企业和中国的国有企业和民营企业一视同仁呢?”
胡星斗教授:“是这样的,按照WTO协议也应当是这样。也就是说无论是内资还是外资,大家都享受同等的国民待遇。对外资不优惠,当然也不歧视。只要是优质的外资或者是只要不是劣质的外资,应当是采取跟国内一视同仁的政策,大家在同一个条件环境下开展竞争。而过去长期以来我们对外资优惠太多,外资的税收有时经常只是国内企业的一半左右。外资在中国的利润率平均是非常高的。据清华大学和一些单位的研究,外资在中国的利润率一般都在15%、甚至到20%多。而国内的企业比如像民营企业目前的利润率能够得到5%那可能就是很高了,一般的民营企业可能只有2% 、3%的利润率,所以外资过去在中国还是享有很大的利益。未来更多的是平等竞争,当然在平等竞争中,由于外资拥有更高的技术、更先进的管理水平,因此外资在中国的利润率仍然会保持比较高的水平。”
记者:“杨欣,在十一五的规划中,中国沿海省份的化工厂污染企业关闭了不少。但是有些企业迁徙到内地或中西部了,你觉得这个问题是不是在今后十二五发展过程中要注意污染不能向别的地方扩展?”
杨欣:“是的。因为现在沿海发达地区的GDP已经很高了,而且经济基础已经比较好了。现在如果要控制它们的污染,要形成减排,有一些要通过技术改革这种方式来达到标准。另外有一些工厂可能就生存不下去,这样就存在一些东部地区的高污染,高耗能的企业向内地和中部转移的可能。毕竟中部、西部地区的经济比起沿海来讲还是比较薄弱,环保的标准相对比东部还要低一些。所以,作为中西部地区的政府来说,一定要把好这个关,严守这个关。因为作为中西部,虽然经济比较落后,但是如果引进高污染、高耗能的、被别人淘汰的技术和企业的话,可能会对环境造成很大影响,同时将来对整体的发展也会带来一些影响。”
记者:“ 胡星斗教授,在十一五发展期间,中国企业有国退民进的趋势,你觉得在十二五期间中央政府是不是应该更加放手扶持民营企业的发展呢?”
胡星斗教授:“民营企业的投资环境比较差。一是法治环境比较差,因为国内的法治不仅是不太完善,在很多地方是以人治或官治为主,由一些官僚来治理。官僚的一句话就可能让民营企业灭亡。所以民营企业家在政治上、在人格上是附庸于官僚阶层的。另外民营企业民营资本在融资方面遇到困难,因为中国的金融基本是国有垄断的,民营资本民营企业,特别是中小民营企业是很难获得贷款的。再比如在税收方面,因为中国的税收主要是在生产领域征税,所以这样就妨碍了生产,特别是对民营企业。许多民营企业都是家族企业、个人企业,国家征了企业所得税,又征个人所得税,这跟国有企业或外资企业不大一样。国有企业就是征企业所得税,因为个人名义上分配是比较少的,但是私人企业就存在这样一个很高的重复征税的一系列的问题。”
记者:“杨欣, 在我做环保报道的时候采访的一些基层的老百姓,无论是成都、重庆或者江苏,很多地方老百姓反映当地在十一五期间建立的一些污水处理厂很多平时不怎么开工,要到上面查的时候才开工。你觉得建立这些污水处理厂,是不是政府还要继续倾斜使这些设施能够充分发挥作用呢?”
杨欣:“是。虽然近几年中国建立了很多的污水处理厂,但是部分污水处理厂并没有满负荷运转。因为建污水处理厂可能是中央政府投钱,运转污水处理厂可能是地方政府拿钱。还有污水处理厂建立以后还有管网的铺设,把污水引到污水厂里,污水厂才能正常处理污水。但是往往用于地方政府后期资金投入不够,造成一些污水处理厂不能达到预期的目的。所以将来政府,特别是中央政府,除了建污水处理厂,在后期一定要在运转资金上给予满足,否则这些污水处理厂就成了摆设了。”
以上是在北京的胡星斗教授和在成都的杨欣学生讨论中国的十二五规划问题。