记者:“今年是朝鲜战争爆发六十周年,在中国官方举办了一些比较大的纪念活动。
官方对朝鲜战争的基本态度还和以前差不多,认为朝鲜战争中国叫抗美援朝,对中国影响很大。它认为中国当时是被动介入。
虽然中国付出了巨大的牺牲和代价,但是也打出了国威和军威。最重要的是赢得了东北亚的发言权。魏京生先生,您怎么看朝鲜战争对中国后来这六十年的影响?”
魏京生:“我想这个影响非常巨大。这点是对的。但是这个和他们说的正好相反。所谓赢得东北亚的发言权正好相反是丧失了在东北亚国际事物中的发言权。”
记者:“为什么这么说呢?”
魏京生:“因为在当时其实在中共内部都很大的争论。跟东西方同时保持良好关系还是靠苏联一家。
毛泽东采取了这个一边倒的政策。朝鲜战争实际上丧失了和西方所有国家的关系。
本来这个关系还是可以恢复的,还在继续藕断丝连地维持着。但朝鲜战争中国军队一旦介入了以后跟整个西方关系就完全断绝了。
而且受到西方的经济制裁。什么都得依靠苏联了。中国的几十年经济发展不起来其实跟这个一边倒的政策和走向了一党独裁有很大的关系。”
记者:“那孙教授,您的看法怎么样?”
孙教授:“我是赞成魏先生的看法。首先,这场战争中共不是被动介入而是主动介入,在北韩发动南侵战争之前,毛泽东就已经跟苏联官方承诺过要支持北韩的武力统一行动。
这个是在1950年1月19日苏联驻北韩大使施德克夫在给苏联外交部长维辛斯基的密电中透露了这个信息。
另外,除了的人员伤亡的这几个数字不算,在国际事务中由于这一场朝鲜战争,联合国的席位本来应该是中国大陆去接这个席位,但是因为朝鲜战争的席位也推迟了若干年。
刚才魏先生讲了,说苏联曾经给了一些援助,实际上这些援助大多都是军工系统方面的,这些军事生产线,这些落后的武器对当时急需恢复民生、恢复生产的中国大陆基本上是没有什么大作用。
当时中国民众是泣饥嚎寒,这些东西给中国经济造成的巨大损失;另外中国和苏联的关系也没有变好。
最终也分道扬镳了。所以说这场战争中共没有捞到什么好处。中国民众损失最重。”
魏京生:“我再补充一点,苏联那个援建项目里头其实还包括很多的监狱。有名的那个秦城监狱就是苏联的援建项目,包括北京市公安局那个K字楼那个建筑,也是苏联的援建项目之一。”
记者:“对,它援助的项目并不是主要的在民生方面,改善老百姓生活的项目。”
魏京生:“对。实际上对中国确实是跟孙教授讲的那都是中国付钱的项目。而且你一边倒之后实际上最后你只能听苏联的。可是那个对中国损失非常大。但是实际上好处根本没有。”
记者:“因为中国官方的一些学者他们是这么说的‘现在朝鲜发展核武器,六方会谈最重要的角色就是中国’。所以他们认为这个就是当年朝鲜战争打出来的。魏先生,您怎么看这个问题?”
魏京生:“这跟那个毫无关系,因为像朝鲜扩散核武器,就是中国和苏联同时援助,其实是后来的一种政治行为,就是破坏扩撒核武器这个条约这样一种行为。”
记者:“因为打了朝鲜战争所以就没有办法解放台湾了。所以,中国统一的进程被拖了这么多年,孙教授,你怎么看这个事儿?”
孙教授:“这种说法是有道理的。当时美国明确表示了不介入台海问题。
有一种说法‘在朝鲜战争爆发之后,第七舰队协防台湾’。
第七舰队的主要目的不是协防台湾。后来通过解密方案发现第七舰队主要的目的就是怕中国大陆参战,怕中共去参战。
那美国官方希望不要在中共去参战的时候蒋介石或者是国民党在东南沿海发动战争。”
记者:“魏先生,最后给我们讲一下您怎么看台湾没有被解放的这个事情?”
魏京生:“朝鲜战争对于台湾没有被解放不是一个很重要的因素。
刚才孙教授还讲到了实际上美国第七舰队的介入反而是防止蒋介石、防止国民党军队再反攻大陆。
所以,实际上当时的形势正好是调过来的。共产党再空军和海军发展起来之前,当时共产党毛泽东他们这帮人自己也认为打台湾可能性不大。”
记者:“非常感谢魏金生先生和孙延军教授。”
刚才是本台记者石山和魏京生和旅美中国学者孙延军,就六十年前发生的朝鲜战争对中国后来的影响所进行的讨论。