日本东京大学教授松田康博接受本台专访分析台湾总统大选结果，他认为民进党比国民党更能掌握台湾社会动脉和外部变化是蔡英文胜选的原因之一。对于新华社发表文章说这次台湾选举“很大程度上受到外部暗黑力量的操控”，他 认为这指的是美国和澳大利亚。但他认为这是中共的语言，凡是对自己不利的事，就把责任推给别人，因为中共无法自我反省，所以将台湾的民主和选举结果污名化，以推卸责任。松田说习近平硬推“促统”，这种明知不可为而为之的作法一定出问题，他认为习近平的对台政策失败。松田教授还对于国民党是否泡沬化提出了看法。
松田康博: 蔡英文大胜是预料结果
陈美华: 请问您对这次大选结果的看法?
松田康博: 这次选举结果跟日本学者们的预测没有差很多，大概是在预料范围内，我们都认为蔡英文会大胜，立委也会过半，大概选前两个多礼拜以前的状况是这样。我自己关注亲民党会不会有立委席次，结果没有，这对蓝营的权力重整会起到作用。
松田康博: 民进党能掌握台湾社会脉动和外部变化
松田康博: 这次结果显示，对于外面的变化、国际和大陆方面的变化，和台湾内部变化很快，国民党对应的能力还是比较差一点，民进党还是很有活力，是比较年轻的政党，它的适应能力比较强，外界和内部的风云变化，民进党适应比较好，这大概是最大的原因。哪一个阵营掌握台湾社会脉动，这一点民进党还是比较能够适应。
松田康博:中共指控“暗黑力量”是把台湾选举结果污名化 推卸责任
陈美华: 您怎么看新华社发表文章说这次台湾选举“很大程度上受到外部暗黑力量的操控”？
新华社指的应该是美国帮台湾，美国帮了民进党的忙，它的意思应该是这样。 还有十一月以来澳大利亚的王立强案，后来发展成为有点像乌龙事件，这也有点算是外面暗黑势力的操纵。我认为这是共产党特别的语言，凡是发生对自己不利的事，就把责任推给别人，对方一定是邪恶的，黑暗的。若要自我反省，在自己人里面找负责任的人，中共绝对做不到的。所以先把台湾的民主和选举结果污名化，这根本是讲给自己人听，说北京一点都没有错，全部都是别人的错，别人是很邪恶的，这是共产党语言的特征。
【松田康博: 蔡英文大胜是预料结果】日本东京大学教授松田康博分析台湾总统大选表示，蔡英文总统大胜是他预期的结果。而对于新华社指控台湾选举“受到外部暗黑力量的操控”，松田说，这是中共的惯用语言，目的是把选举结果污名化，推卸责任。他说习近平对台政策失败。
Posted by Radio Free Asia Chinese 自由亚洲电台普通话 on Sunday, January 12, 2020
视频【松田康博: 蔡英文大胜是预料结果】
松田康博: 中共“一中原则迈向一国两制”的对台政策错误
陈美华: 很多大陆网友已经指出中共对台政策错误。您认为中共对台政策在蔡英文下个任期会不会有什么改变?
松田康博: 大陆对台政策哪个是对，哪个是错很难说。
但如果以一中原则之下迈向统一，而统一之后的制度是一国两制，以此作为成不成功的标准的话，它并没有成功。这个立场本身就隐含很大错误，很大挫败。两种不同层面，根据中共政策框架分析，战略错误是硬推，民进党执政时，为什么还要促统? 过去近三十年的大陆对台政策，如果是明知不可为还为之，一定会出问题。江泽民时代，李登辉是本土政权，他在台湾主权上不会退让，但江泽民1995年硬推“江八点”，台湾不接受，结果李登辉访问美国，大陆受不了在1996年发射导弹，原来谈统一的条件变成了军事恫吓，这是完全错误。
陈水扁上台后，胡锦涛很紧张，不想打仗，就改变了方向。面对台独势力比较强的时候就专注反独，促统就先暂时摆在一边，放在后面先不要做，逆来顺受嘛，处于逆境时不能硬推强推。马英九时代时大陆要促统，两岸交流频繁，还促成两岸领导人会面，这是合乎逻辑的。但是民进党执政，大陆还要促统，台湾内部反弹一定很大。所以按照中共原则立场和政策逻辑，习近平对台政策是不对的，是失败的，这是第一个层面。
松田康博: 习近平硬推“促统” 明知不可为而为之 一定出问题
松田康博: 第二个层面是中共的原则立场太硬了，邓小平时代制定“和平统一， 一国两制”。后来江泽民也好，胡锦涛也好，让它发展成更细腻，而且是统一之前的前置阶段分得更细。以前邓小平时代，两岸的谈判就是政治谈判，政治谈判就是统一的谈判，一条线。胡锦涛时代认为统一很难，一定要反独，为了很远的未来去创造条件，所以推动两岸和平发展，让两岸关系稳定化、安定化、制度化，所以进行协商，签很多协议，这是胡锦涛的作法，长远的作法，这是非常合乎逻辑的，不要着急，独派执政，不要着急，不要硬推。但是换了习近平他不管怎样一定要硬推，一定要实现统一，加快步伐。他的政治野心是两个一百年，所以他的想法是不管台湾社会要求什么，完全不管，反正中国是大国，有力量、有钱，要做什么就可以实现什么，有这样错误的判断。以前的政府虽然是按照邓小平的框架，但做得更细腻，为了长远的统一做部署。习近平不是，他要加快、硬推，结果台湾方面不接受。习近平如果大胆有魄力要改变过去，应该改变邓小平的框架，但他不仅不改变框架，还更加让它硬化，从这两方面来看是错误的。
陈美华: 在蔡英文的国际记者会上有外媒问蔡英文的胜选是否要感谢习近平，另外有日本媒体分析认为蔡英文胜选后，台湾可能将加速远离中国。请问您怎么看未来美中台关系如何变化? 台湾的角色是什么? 台湾牌会不会是美国总统特朗普更重要的一张牌?
松田康博: 习近平.林郑.国民党 把足球踢进自已球门
松田康博:习近平、林郑月娥、吴敦义都帮了蔡英文的忙，这三者等于是把足球踢进自己的球门，这三个是蔡英文对手的失败。
松田康博: 台湾身价很高 如果我是台湾人 会利用台湾战略位置
至于美中台关系，现在任何问题都变成中美关系一部分，这有点像美苏冷战的时代，当时所谓的挂勾政治，什么事都跟美苏对立挂勾，差别只是程度轻重。朝鲜半岛的问题也好，台湾海峡的问题多多少少都是中美关系的一部分。但中美关系是竞争远大于合作，台湾已变成中美兵家必争之地，这是台湾的宿命，因为地理位置。很多国家地区的宿命是地理位置决定。台湾处在第一岛链中间，战略位置非常强，如果我是台湾人的话会好好利用位置，因为自己的身价很高，如果台湾要做战略，要从这方面思考。
松田康博: 国民党一定要改革 才能贡献台湾民主
陈美华: 国民党的未来会不会走向泡沫化? 前国民党主席洪秀柱提到国民党应交棒给青壮一代，您怎么看?
松田康博: 国民党在中央少了很多席位，但地方还是有雄厚人才，它绝对有东山再起的条件，而且台湾的民主政治就是需要有健全的监督力量，如果执政党做不好就再次实现政党轮替，有这种紧迫感，执政党才会做得好。
所以国民党一定要推动改革，改变自己，才能贡献于台湾民主政治的发展。问题是它是百年老店，党内很多潜规则，论资排辈啦，党产被冻结要不要拿回来? 还是干脆放弃从零开始? 像以前的党外一样，没有包袱，重新做起？或是和其他泛蓝势力结合？这是国民党重建需要思考的方式，而且应由年轻人接棒，也很重要。但现在问题是国民党负债累累，这样的烂摊子那一个年轻人愿意接。
松田康博对国民党不乐观 看不出国民党能东山再起
2008年民进党挫败，四大天王出局，陈水扁被抓被关，这样的摊烂子绿营决定请蔡英文当民进党主席，这是天方夜谭，是奇怪的，很崭新的作为。她2004年入党，2008年当党主席，这是很有活力的作法，改变形象，国民党能不能做到? 它上次挫败时，选的是洪秀柱和吴敦义做主席，都是老面孔，他们的形象好不好我不知道，这要请教台湾人民。自己没有做到的去喊世代交替，还是有很大困难。我对国民党的未来不是那么乐观，我希望为了台湾民主发展，国民党能东山再起。但目前为止看不出来，可能会混乱一段时间。党主席由谁来接，大家会团结来帮忙新的党主席吗?
2008年蔡英文也做得非常辛苦，国民党内有没有人愿意接这个艰难的责任? 目前看不出来。以前党主席很多人想做，这次选战党中央没有资源，这是有目共睹，做党主席反而被攻击批评，一个个党主席都落马，这种状况下由谁来领导国民党很困难。
松田康博:韩国瑜若参选党主席 当选机会比较大
反而我认为如果韩国瑜参选党主席的话，当选的机会很大。他这次拿到的票比朱立伦拿到的票还多，他的机会满大的。但是他这次选战的路线和国民党支持者期待的方向不太一样，所以现在国民党走进了一个死胡同。
韩国瑜还要面临被罢免的危机，党主席选举已经要开跑了，他现在要决定接不接，如果决定不接，又被罢免成功的话，他就什么都没有了，这是一念之间的问题。而不管谁接主席，都要面临国民党没有钱的问题。
民进党执政，促转会还是存在，去大陆在台商方面发挥影响的方式以前可以做，但现在的政策比较严格。民进党是非常成功的把国民党的金脉都断掉，割喉割到断。
松田康博: 蒋万安是政治明星 但有蒋家后代包袱
陈美华: 国民党这次选战打得很糟，但是蒋万安的立委选战打得很好。他会不会是国民党未来的希望?
松田康博: 国民党中生代里面，蒋万安和江启臣都是政治明星，但蒋万安是蒋家后代，会有包袱，如果他做党主席，挑战会更多，他现在是阳春立委，不需要面对很多问题，但若当党主席，过去一百多年的包袱全部都集中在他身上，在他的政治历练中，现在接党主席是正面还是负面？譬如说处理党产，要不要极力反对? 绿营若污蔑蒋家，批评他的祖父辈的话，他要不要反击? 他以前身段很柔软，但以后如果要代表国民党，要代表整个中国近现代的历史，面对这种大的挑战，是正面还是负面很难判断。
松田康博: 选举结果对柯文哲非常不利
陈美华: 您怎么看柯文哲以后在立法院发挥的影响力?
松田康博: 选举结果对柯文哲来说是大失所望，因为第三势力的发展空间是三党不过半才有空间，现在民进党完全执政就不行。民进党跟台湾民众党合作的气氛是零，深绿的选民绝不会允许，不会接受，也没必要，因为民进党完全执政嘛。
如此状况下，它只能扮演完全反对党，就一定会得罪民进党。柯文哲的台北市市政还有两年多，你完全得罪民进党，你怎么施政，中央政府是民进党，议会里民进党市议员也很多。
而他要跟国民党在一起吗? 他的属性是打国民党起家的，很难讲。我认为这次选举结果对他非常不利的。
另外一个因素是，这是一个政治家的个性问题，因为韩国瑜的印象太深刻，有些冲淡了柯文哲的个性，但是柯文哲的政治手腕很容易得罪人，政治不是一人秀，朋友愈多愈好，得罪太多人可能会失去很多机会，柯文哲过去如果做了不同的选择，今天的结果可能不一样。就像时代力量也是分裂了，第三势力被两大党夹杀之下，每次都要做重要选择。
面临大选时，小党要跟大党合作，而在地方选举时小党跟大党对抗竞争才能赚到自己的势力。时代力量本来是这样，但最后路线纷争分裂掉。
台湾民众党在地方选举没有出席，到总统大选才出现，拿到了几个立委席位，但是以后怎么办? 小规模的政党在大选时要跟大党合作才有生路，但他的作法跟政治逻辑相反，他在九合一选举可能有空间，但2024大选就很难，另外还有郭台铭先生，以后台湾的政党生态有可能变成一强多弱，就像日本自民党一样，其他都是小规模，可能会变成这样。这会导致政局的稳定没有错，但是我很担心现在日本政治一强多弱的状况，对日本的民主发展也不是很好。国会需要有力量和健康的监督力量，需要强大的在野党，但是国民党也衰退，郭台铭押宝的亲民党没有拿到席位，时代力量虽然有但是很小，这样的状况，民进党一党独大的状况可能会持续一段时间。
自由亚洲电台记者 陈美华 责编 许书婷 胡力汉 网编：瑞哲