余杰与王丹对谈「没有除垢法案，就没有真相与和解」，两人皆认为台湾还未完成转型正义，未走向真正民主。王丹痛斥「台湾最美丽的风景是人」，说他现在想到这句话就想「吐口水」，王丹并点名台湾名导王小棣的父亲曾是情报头子、白色恐怖凶手，就是「大污垢」！
中国流亡作家余杰与前天安门学运领袖王丹，周五在六四事件二十六周年系列座谈，以「没有除垢法案，就没有真相与和解」进行对谈。两人都认为台湾转型正义未完成，还未走向真正民主，王丹更进一步指出，台湾转型正义两大障碍是「人情味太浓」以及「历史遗忘太快」。
余杰提到，在今天的台湾，「蓝绿和解」变成绝对政治正确的观念，而「蓝绿和解」是台北市长柯文哲去年竞选的重要理念，但他对柯文哲的相关论述并不完全同意，例如柯文哲说找姚立明当竞选总干事作搭挡，是「蓝绿和解」的象征，再者，今年纪念二二八的时候，很多纪念蒋介石的铜像被污染，柯文哲并不同意，还说，别人把想法加在我们身上我们不喜欢，那我们今天也不应该这样做。余杰说:「在我看来，这种貌似将心比心、宽宏大量的态度，其实是对『转型正义』缺乏深刻的认识，所导致的一种『和事佬』的作法。」
余杰表示，这样的现象在中国知识分子、包括海外民主人士中也广泛存在着，在完全没有真相的前提下，就有很多人迫不及待地说要宽恕、要和解，前几年，参与八九民运的柴玲在美国发布要宽恕六四屠夫的相关言论，他连续写了四篇文章反驳她。余杰说:「在中国，我们看到加害者仍然在加害，受害者仍然在受害，所以在这种情况下，流亡在海外、享受着民主世界自由生活的柴玲小姐，她用这样一种观点来看待二十多年前的六四大屠杀，这是我非常不能够同意的。」
余杰另外举了两个例子，说明台湾还未转型正义，一是曾参与台湾戒严时期美丽岛大审的军事检察官林辉煌，日前竟被提名为大法官，另一个例子则是主张台独和百分之百言论自由的郑南榕自焚殉道，与当时前往拘提他的刑事组长侯友宜主张「火攻」有关，但侯友宜在民进党陈水扁主政时竟高升为警政署长，在马英九总统主政也当上警大校长。余杰呼吁台湾应向德国、捷克、波兰、南非等国看齐，立除垢法案，将所有加害人驱逐出军公教警和司法体系，并对他们进行审判。
王丹与谈时则说:「有句话叫做『台湾最美丽的风景是人』，我原来也被这句话吸引、打动，想到这句话我就热泪盈眶，现在想到这句话我觉得我有点想『吐口水』！我觉得台湾最美的风景是一部份台湾人，严格的讲，有一部份台湾人并不美丽，其实它背后反映出台湾确实是个讲人情味的社会，这并不是好现象，非常不利于转型正义。」
王丹指出，台湾太讲人情味，导致一个问题，就是找不到加害人，白色恐怖延续到一九八几都有，晚期搞白色恐怖的不过六十几岁吧，他猜台湾四十多年白色恐怖加害人至少一百万，翻翻当年报纸，有名有姓的应该不难找，却没人去查那些人退休后在那、住在那家安养院？
王丹说:「你就是稍微查到一些史料啊，你就把名单给列出来，就给他登出来，当年谁是法官，这是一个特别特别容易的事，台湾没有人去做，我后来想为什么？我就是觉得是『不好意思』，台湾人讲人情味嘛，何必呢，给人留一条活路，对不对？」
王丹说，他曾做过调查，问他之前任教的清大人文社会学院学生，知不知道台湾一位著名导演、说「反抗要温柔而坚定」的王小棣，她的爸爸是王升、是白色恐怖时代的情治机关大头子？结果连清大人社院这个培养太阳花运动里的学生都不知道。
王丹说:「台湾现在转型正义面对一个很大的障碍叫作『历史遗忘』，这个历史遗忘补不上的话，说难听一点，刚讲这『除垢法案』都没有用，对不对，因为你根本都不记得该除那些垢了嘛，那些垢的名字都忘了，连王升这样的这么大一个污垢，我强调小棣老师是好人喔，她是非常叛逆她父亲的，但她父亲真的就是一个白色恐怖的凶手。」王丹还强调，转型正义民间也要参与、从每个人自身做起，才可望有成。
特约记者：夏小华 （责编：胡汉强）