记者：“中国国家主席胡锦涛在16号的亚太经合组织人力资源开发部长级的会议开幕式上强调‘包容性增长’，包括让更多的人享受全球化的成果；让弱势群体得到保护等等。我们应当怎么样解读胡锦涛强调‘包容性增长’的这个背景？这个提法，‘包容性增长’它的意义在哪里？徐教授您先讲。”
徐教授：“‘包容性增长’就是说要保证一个社会贫富差距被调整在可以控制的范围之内。从经济学理论上来讲，要实现‘包容性增长’一定要加强二次分配，税收的调节杠杆作用。可是直到现在还仍然没有把税制改革提到日程上来；个人所得税改革依然原地踏步；对于财产所得税的增收以及对于官员财产的公开化和透明化，这些都没有做。我们叫了这么多年和谐社会，可是在具体的税制改革上迟迟没有动手。显然这是受到了既得利益集团的牵制。”
记者：“夏教授，您也讲一讲，特别是在贫富差距问题上您有什么观察？”
夏教授：“过去中国的30年改革基本上是把越来越多的人包容进牌局里了。原来的政治精英通过给知识分子提高待遇，应该说把知识精英也包容进去了，后来也通过市场经济包括允许企业家、私营企业主入党，它就把经济精英包容进去了。那么，所以中国应该说今天是权力精英、知识精英和资本精英包容进了这个体制发展。但是现在一个最根本的问题就在于中国的工人跟农民在过去的30年发展中，他的收入和社会地位都出现一个下降的趋势。在丰腴的物质情况下，出现了新的贫困人口，所以现在就出现了一个最根本的问题，中国要往下面一步走的话，在这个牌局中从工人和农民分裂出来的这些人形成一个新贫阶级。在贫富差距越来越大的情况下，这些人他有可能通过各种政策把他们给包容进牌局中，他们也可以分得一些利益。所以他们也就会成为维护这个体制的一部分。但是如果把他们给排除出去的话，他们也就可能会成为推翻这个体制的力量，他们就说如果他们根本就没办法参与这个牌局的运作的话，他们恐怕就会掀翻这个牌桌子，把整个局面给推翻。所以，我想这是一个大背景。”
记者：“中国这个三农问题政府一直很重视说老实话，可是在解决三农问题上好像还有很多不尽如人意的地方，解决三农问题您认为这个瓶颈在哪里呢，徐教授？”
徐教授：“主要是一个就业的问题，因为农业的特点，总农产量增产它要受到市场需求的约束和受到整个消费指数和对城市居民生活水平冲击的影响。中国直到现在还有55% 的人是属于农村的人口。这个比例是远远高于任何一个发达国家。中国的现代化也就是一个城市化和人口迁移的过程，这条路还很长。所以，目前要真正帮助中国最穷的穷人，也就是说要为农民创造就业机会，至于说对城市的工人是否剥夺？这个问题我们应该来看我们是否能够贯彻市场竞争的原则？在目前阶段来看，工人的工资特别是农民工的工资它基本上是取决于市场的需求。最近我们看到很多报道：珠三角和长三角农民工的工资正在逐步提高，农民工依然按照800元到1000元的工资，企业就雇不到人了。这个说明市场机制还是起作用的。但是我们必须清醒地认识到同样起作用的是农村还有大量的剩余劳动力，他们仍然迫切地需要从西部的农村转移到服务业和制造业去。不能简单地说我们要提高最低工资，而把更多的农民关在门外。事情有轻有重，最重的问题是应该首先帮助那些最穷的穷人，然后再逐步地提高整个社会的消费和福利。”
记者：“这个‘包容性增长’还有这么一个含义：就是可持续发展。也就说让这个子孙后代分享我们今天的发展为他们提供的基础。这个经济发展在这个兼顾可持续发展方面应该注意哪些，徐教授？”
徐教授：“当然是首先要注意保护环境，我们一定要注意防止掠夺性的开采和对于土地的过度使用。我们应该认真地来考虑更多的问题。是否能够利用国际上的土地剩余资源来减轻中国的土地压力？这就使得我们要认真来反思中国的粮食安全政策，是否有必要保持99% 的自给度？”
记者：“夏教授，对于刚才徐教授讲的，包括可持续发展这个话题，您还有什么见解呀？”
夏教授：“是，那么我是想从政治角度来提供一个看法。因为刚才徐教授也讲到经济规律在起作用。但是经济它总是深入在社会政治和法律制度之中的。所以在中国目前限制中国市场经济的公平发展还不完全是因为市场经济规律，比如说从农民工和从城市工来说，其中很重要的原因就是全国的劳动力市场由于户籍制度的限制、地域的歧视没有形成，另外，由于工人是没有办法享受民主权力自由组织工会，所以他没有工会的力量帮助他们来争取各种权益。所以，我觉得是制度性和法律相的歧视；另外一个中国可持续性发展和他们的政治权利其实是绝对相关的，之所以今天农民和工人他们受到歧视和伤害其中很重要的原因就在于我们可以看到他们在中国的人大系统的代表，农民和工人的比例还在持续下降。所以，我觉得如果不给农民和工人在中国政治体制内的公平的代表权；如果没有通过选举的方式来使得工人和农民能够施加压力，使得政治精英为他们服务的话，我觉得中国的经济是很难走出那种不公平性的。公民尤其农民和弱势群体他们可以给这个体制施加一定的压力，让这个体制为他们服务。而不是说等待这个体制良心发现。”
记者：“好的。谢谢两位教授就这个‘包容性增长’这个命题所作的深入的富有启发的分析。”
以上是纽约城市大学政治学教授夏明和加拿大西安大略大学经济学教授徐滇庆围绕“包容性增长”这一话题所作的讨论。