专访:北京维权律师浦志强(图)

4月17日,正在美国首都华盛顿访问的北京知名维权律师浦志强接受本台专访。浦志强律师就当前中国的一些政治事件及社会问题发表了看法。

记者:“浦志强律师,非常感谢您接受我们的采访,同时也欢迎您到访美国首都华盛顿。”

浦志强:“谢谢!能来华盛顿,能来美国我感到非常高兴。我是第三次来美国。前两次分别是2005年和2007年。两次我都去了自由亚洲电台,感谢你们的盛情款待。你们在中国国内有非常多的听众。”

记者:“谢谢!我们知道您作为在北京知名的维权律师,这一次到访华盛顿的行程我想听众朋友是非常关心的。请问您与那些学者一起到访华盛顿?主要内容是什么?”

浦志强:“其实我这次来美国,不管是在西部还是纽约、费城和华盛顿,我们还是主要侧重于和大学法学院的一些专家、学者和教授进行学术交流,以及参观一下美国的地方法院、检察院和联邦法院。再有就是我们所关心的领域还是在言论自由、出版自由有关,因为毕竟涉及到表达的问题,在美国有第一修正案,在中国这方面还需要加强。我们也希望他山之石能够攻玉吧!”

记者:“那么从这两天的观察来看,与美国的情况相比,您是怎么反观中国国内的互联网的自由状况呢?”

浦志强:“现实中因为毕竟互联网时代,事先控制比较难以做到。但是靠事后的删贴和网站的控制还是不能够像传统时期那样进行完全的掌控。现在来讲,至少中国的互联网的管理部门和新闻资讯的管理部门对于某些话题以及敏感的话题,不管是高层的政治斗争还是涉及到六四、法轮功等问题,应该说还是保持一种比较敏感的状态。我相信,十八大之前,中国的权力层面临着这一次重新的配置,官方希望控制,官方的某些人希望控制,但是并不是铁板一块。我们还是有空间。”

记者:“浦志强律师,我们知道您是作为北京知名的维权律师,介入了非常多的维权案件。那么在两会期间,与王立军事件有关的重庆市人大代表张明渝先生被遣送回成都,在当时来连带薄熙来事件的处理方式引起了外界非常大的关注。您作为张明渝的私人法律顾问,应该说是比普通人更近距离的观察到了薄熙来事件目前在中国国内的政治环境当中的一些导向性的作用。那么您是怎么看待薄熙来事件目前在中国国内的政治环境当中所引起的影响呢?”

浦志强:“我认为薄熙来和王立军实际上是一回事。因为他们主仆之间反目成仇,使得他们分到两个阵线上去。应该说他们两个人都是有些政治野心、政治想法的人。我个人感觉他们走上的是一条破坏法制、破坏规则,贪得无厌的这样一种道路。其实唱红本身、打黑本身,尤其是唱红传播的是文革的意识形态,我相信在中国如果有哪个领导人、哪个官员最不信这一套的话,那无疑是薄熙来和王立军。相信的是薄熙来和王立军有这样一个结果,应当说对中国的政治格局重新配置会是一件好事。”

记者:“我们听众朋友非常关心的另外一件事情就是,您作为知名艺术家艾未未所在的发课公司代理律师的这样一个位置,前一段时间发课公司被北京市税务局拒绝要求就逃漏税的问题进行行政复议。能不能给我们的听众朋友做一下介绍艾未未目前的情况?”

浦志强:“这次我来美国之前见了他。当时正是他行政复议维持原先决定,然后行政诉讼即将开始的时候。我感觉他的精神状态挺好。温家宝总理所提倡的‘让权利在阳光下运行’就包括了北京市的税务机关和公安机关,在艾未未发课公司税务追索这样一个事件上,讲清楚他们的行为和司法权和尊重公民的司法权。艾未未不仅仅是为自己在做事,他的公司是在为所有的中国人做事。所以我相信,如果中国现在的政府如果想和他玩的话,不是对手。”

记者:“刚才您提到中共十八大今年秋季的政治社会环境情况。我们看到总理温家宝在任期的最后阶段,几次从外界的报道来看提到有关政治方面的改革,尤其是包括六四事件的平反。我想请问浦志强律师,中国国内的公共知识分子怎么样看待六四事件的平反问题呢?”

浦志强:“首先,中国国内的知识分子是一个非常庞大的概念。在经济方面有不同的利益诉求,我想我们对于六四问题的重新评价,像坐牢的人因此被释放、让流亡者回家建设自己的国家,对这一点来讲,应当说我们是心向往之,而且那是一个永远不变的追求,希望中共能够正视历史和面对现实。我相信中国社会的很多裂痕的弥合,包括中国政治的自然调动有赖于对六四的重新评价。”

记者:“浦志强律师,最后一个问题:应该说中国在经历了三十年经济发展之后,目前所处的社会矛盾和现状,您感觉中国的政治走向在今后一段时间会是一种什么样的形势呢?”

浦志强:“官方当然希望能够维稳,能够控制社会。民间自己具体的权利受到一些侵犯,不管是拆迁、环境、还是产品质量、还是医疗卫生,影响到钱千千万万的人。比较讨厌的问题是现在公检法系统还是以维护社会稳定为己任,从结果上粉饰太平,然后加强镇压和管控。因而中国社会存在非常多的不讲道理,完全不讲规则,并且这个不讲道理与不讲规则,最不讲信誉的、最不讲廉耻的是政府官员。从这种情形来讲,我觉得对于中国这样一个官吏治国的国家来讲是非常可怕的。选举基层人大代表竟然做到了让所有的独立候选人、独立参选人无一幸免的落网。刚才你说到的关于未来社会的展望,我可以毫无根据、毫无理由的对未来社会抱有信心,为什么?就是因为十年和谐社会的建设,胡锦涛和温家宝已经把中国的国际形象几乎降低到最低点。我们一个唱红打黑的英雄,重庆根据地被证明是文革复辟的这样一个模式。他们把马克思主义、毛泽东主义这种旗帜举得最高,把劳动人民的利益念的最猛烈的这样一些领导人,被证明他们是一些最黑暗、最肮脏的、最破坏法制治的。我也看到现在对薄熙来和王立军也在用同样的方式去大量的被揭批、被表态、被批倒批臭。我们希望他们能有一个公平地审判,能面对公众的审判。所以在这种情况下,我想未来的领导人应该帮助中国,和我们一起来树立一个守规则、守规矩、讲诚信的这样一个国家。不要再搞什么和谐社会了,这种东西不行的。需要做的事是建立法治,把尊重和保障人权、保护人的自由、讲规则,用这样一个方式去处理。我相信会好起来。”

记者:“非常感谢浦志强律师,祝您在华盛顿的访问顺利愉快。”

以上是北京维权律师浦志强在美国首都华盛顿接受本台记者何平的专访内容。