讨论:美中人权对话是否将有进展?

美中人权对话周三周四两天在北京举行。美国助理国务卿麦克尔.波斯纳在对话结束后表示,“这几个月以来,我们看到了中国人权严重倒退”,美国对此“深表关注”。中国官方媒体新华社则发文称,中美人权对话不应该成为“谈判”,对话的前提是任何一方不认为自己有权教训对方,所以中方的坚持有其道理。自由亚洲电台记者唐琪薇邀请总部在纽约的“中国人权”资深政策顾问高文谦以及原凤凰卫视新闻总监庞忠先生对此进行了讨论。

记者:“非常感谢二位参加我们今天的访谈节目。我们知道2002年以来,美中两国已经举行了三轮的人权对话,不过很多的专家学者都说今年的人权对话是降到了一个新的低点。我想首先请教一下高先生,您觉得这次的人权对话它的背景有什么特殊性呢?”

高文谦:“这次中美人权对话是在一个中国人权状况严重恶化,中国的法制严重后退这么一种情况下召开的。最近从刘晓波获诺贝尔奖以后,中国政府连续抓人,这种情况可以说中国目前人权状况是六四镇压以来最严重、最恶劣的一种情况。中国政府连自己的法律都不愿意遵守。出现了这种被失踪、被软禁的情况。而这种情况按照中国政府自己的法律都已经是交代不过去的。像对待艾未未超期羁押,这些情况可以说中国政府在国际上连自己的脸面都不顾了。为什么会这样?因为中国目前的社会矛盾非常的尖锐。北非的茉莉花革命,因此它们非常担心对局势失去控制。它表现更加强硬的态度。这种情况也是和中国自以为它的经济实力已经崛起,甚至于成为美国最大的债主。所以在这种情况下它并不在乎国际社会对它的批评。”

记者:“美国助理国务卿麦克尔.波斯纳在对话时也向中国当局表达了对艺术家艾未未的关切及维权情况。但是他们没有得到满意的答复,他还指出他们也向有关当局表达了希望探视刘晓波的妻子刘霞的意愿。但迄今并未获得安排。与此同时,中国外交部发言人洪磊重申,中国反对美国利用人权问题干涉中国内政。我想请教一下庞忠先生,这是不是意味着这次美中的人权对话还是像前几次一样陷进了僵局呢?”

庞忠:“对。在这个时候把中国人权僵局、恶化的情况提出实际上是对中国提出了严重的关注。但是中方它不承认或者是没有正面面对人权恶化的情况。反而它提出来主权高于人权。不能用人权来对中国指手画脚等等。中国人权情况恶化的问题在全世界不管是美国、英国、法国、欧盟等等都提出了强烈的谴责。这实际是国际上共同的呼声。”

记者:“我看到《纽约时报》星期三有报道说,20年来断断续续中美对话是外交舞台上单调、乏味、吃力不讨好的仪式。我想请教一下高文谦先生,您觉得这种对话应不应该在继续下去呢?”

高文谦:“这种看法可以说是切中要害。中美人权对话将近20年来,可以说没有任何实质上的结果。所以我觉得今后中美人权对话应该有一个新的思路,就两点:第一应该公开、透明,不能是关起门来谈。这恰恰正是中国政府它所希望的,它不希望它人权的劣迹让全世界人民都看到。因此它希望关起门来。应该反其道而行之,应该是公开透明,让全世界的舆论观察着、监督着;第二点,我觉得中美人权对话除了官方之间对话,还要对中国的公民社会、对中国民间的独立知识分子跟中国所有关切人权状况的所有受害者直接去对话。这样结出一个广泛的统一战线。给中国政府施加更大的压力。”

记者:“中美人权对话结束之后,波斯纳表示人权课题仍将是下个月在华盛顿举行的美中战略和经济对话的议题之一。我想最后请教一下庞忠先生,您觉得波斯纳的这番话有实质意义吗?”

庞忠:“中国从今年开始维稳经费甚至超过了国防经费,作为最主要的一件事情来做。在做的同时,它为了尽量地减少国际间对它的谴责,所以它提出了通过人权对话来提这种事情。但是在经济、贸易、在其它的问题上,尽量少谈或者不谈这种事情。但是国际社会它有这个惯例是不认可的。美国助理国务卿在这次对话结束之前提到在几个星期以后,美中的对话在华盛顿举行。在经济、贸易等问题上也会谈到人权问题。这说明海外跟国际对中共的这种做法是不认可的。美中在人权对话方面的继续从美方来讲,肯定想让它通过沟通而有所好转。不然没有这种主观的意愿的话,那你浪费纳税人的钱。刚才高先生谈得非常好,一个要加大力度,让更多的国家跟政府及相关的国际组织对中共在人权问题上施压;从另外一个角度就是美国政府在对话的同时要拓宽民间的渠道,让更多的受害者跟民间能够建立起来这种关系。”

以上是自由亚洲电台记者唐琪薇邀请纽约“中国人权”资深政策顾问高文谦以及原凤凰卫视新闻总监庞忠先生就刚刚结束的“美中人权对话”进行的讨论。