记者：“孙老师、刘先生两位都知道，去年也就是2009年中国的人权状况大家普遍评论并没有什么改善。引用美国国务院今年3月11号发表的相关人权调查报告的话说就是两个字：‘恶化’。那么现在我们看在即将过去的2010年，中国的人权状况是否有改善还是相比2009年更加恶化？首先先请刘先生讲一下您的看法？”
刘青：“我认为是比2009年更为恶化，更为恶化具体表现在大量地打压民间维权活动更趋激烈，镇压的手段更残酷；像强拆、像征地这方面在全国各地都在大量发生。而且动则动用大量的警力进行强行拆迁、抓捕，再有上访人权遭到打压和迫害更为严重。还有一些被判刑、被劳改的异议人士或者是维权人士放出来之后仍然遭到残酷的迫害和监管。比如说像山东的陈光诚就是很明显的一个例子；另一方面，你可以看到官方中共当局不仅对外界的批评不加理睬，甚至为这种迫害在寻找各种各样的辩解和借口。你比如说关于强拆，有的官员他就公开说‘不强拆哪有新中国呀？’，要强拆出一个新中国来。还有的比如说警察说‘我就为上级服务’。这些东西都明显到不仅在破坏人权而且把破坏人权视为理所当然了。所以，我觉得人权的侵犯和迫害是更为恶化了。”
记者：“那好，那刘先生我再问一下人在国内的孙教授。孙教授你知道一谈到每一个国家的人权状况，我们都知道任何国家的人权状况都不是十全十美。比如在美国也有它的人权问题。刚刚听刘先生对中国2010年的人权状况的评价是相比2009年更加恶化，那您怎么看？”
孙文广：“我也是这样感觉。中国在2010年的人权状况是更加地恶化，表现在不少方面。比如拿刘晓波这个案子来讲，他被判了11年徒刑，当然这是去年的事情了。那么今年他获得诺贝尔和平奖，在这个之后对中国的民运人士、知识分子的打压明显地比过去加强。一个就是不准刘晓波的妻子刘霞出国，这件事情来看的话，在100年诺贝尔和平奖的历史上都是允许他的家人或者朋友到挪威去领奖，甚至是在纳粹德国的时候有人要获奖，虽然不准他本去。但这个奖金呢还是送到了德国，那么其他的极权国家是允许妻子去领奖的，但是中国就不行。这些方面就反映它确实是在侵犯人权方面走得越来越远，超过其他的那些极权国家。那么其他方面就更多了。你比如说互联网，互联网在前几年虽然也干扰、也阻拦、也搞防火墙，但是你家里如果没有电脑的话你可以到网吧去上网。今年就不行了，必须出示身份证，没有身份证就不让上网。”
记者：“那孙教授，我再问一下刘先生，刘先生，刚刚孙老师提到说中国人权恶化他同意的观点说相比2009年是在不断地恶化。具体表现在不少方面。那刚刚你在一开始的评论中也举出了几个具体的事例。在此能否给我们举一个你认为能代表中国人权状况2010年更加恶化的一个具体事例。”
刘青：“你比如说最近发生的陕西宝鸡国棉九厂几千警察去镇压几千工人，因为工人罢工，工人抗议，工人扣押了厂领导。这样的事情是非常典型的人权侵犯和迫害。为什么呢？国棉九厂这些工人有些工作了几十年突然就要失去所有的一切，摆抛入事业下岗的大队。而他们得不到合理的正当的生活保障。为此，他们采取抗议的行动，这是在任何国家都可能会发生的。但是发生这个事情之后往往都是采取社会、工会、政府之间协商妥协的方式来加以解决。中国采取的就是暴力镇压。这样的事情在世界上现在只有极少数的最专制、最黑暗的才会采取这种方式。可见中国在人权侵犯和破坏上是肆无忌惮并且越走越远。”
记者：“好，那我再问一下孙老师，孙老师刚刚你提到有关刘晓波获得今年诺贝尔和平奖的事情，那么在今年的11月11号，挪威诺贝尔和平奖委员会秘书长伦德斯塔德在接受法新社记者采访时说把今年的诺贝尔和平奖颁给中国异议人士刘晓波，他说这‘有可能成为历史上最重要的诺贝尔和平奖之一’。那么刚刚两位说中国的人权状况在2010年都是成为不断恶化的趋势。那么，随着刘晓波获得今年的诺贝尔和平奖，有没有可能成为中国人权状况转机的一个历史时刻，孙老师？”
孙文广：“我是这样认为的，刘晓波的得奖肯定是非常重要的一个事件，而且他是民运人士，这个是在记在中国历史上的。那么在这个之后到底人权状况是要改善？还是继续恶化？当然现在来讲可能事情刚刚过去，还为时过早，但是有一些情况发现是比过去好像更恶化。比如刘晓波获奖还要颁奖，那么你不准妻子出国，但是刘霞本人并没有涉及到一些问题，她没有被判刑呀，她是普通公民。我自己的奖我要去，她也被拒绝。而且在中国还有一大批的知识分子就是因为正常的出国参加国际会议的也被阻挡起来了。在这种情况底下，那么刘晓波的获奖看起来是使得中共当局更加紧张，有可能明年的人权状况会更加恶化。”
记者：“好，那刘先生你同意吗？”
刘青：“我同意，当然是这样。在这些事情上表现出来的就是随意，毫无原因、毫无理由、毫无根据、毫无法律而随意侵犯和剥夺公民的出国权。你像有的人他还说不让出国是因为恐怕危害国家安全。你危害国家安全要拿出具体的事实，并且要证实他是危害国家安全，你一句话便加以剥夺，这就是肆无忌惮地侵犯人权。”
记者：“那在我们回顾这即将过去的2010年，就象两位刚刚所说的表现在许多方面。在宗教的方面、在新闻自由的方面、在言论自由、网络自由、少数民族的待遇、西藏问题、新疆问题等等。那么，难道在这许许多多的方面中国的人权状况就没有一点值得人肯定的亮点吗，刘先生？”
刘青：“至少我没有发现这方面的，我没有看到。因为人权方面有改善和进步它有两个可能，一个是社会自己本身努力，争取到人权更大的空间。一个是政府在人权方面收缩了侵犯和迫害的强度和空间。但是在这两方面我都没有看到。民间虽然不断地进行抗争，但是每次抗争都遭到了更强的镇压和迫害。因此，民间社争取到更大空间这个我没有看到；再有中国政府在人权方面侵犯空间、侵犯强度有所收缩和减弱，这个我也没看到。”
记者：“那孙老师你认为呢？，”
孙文广：“我好像也是这样感觉的。你去想这些重大的方面，媒体新闻封锁。像上海大火，58个人烧死。这个烧死的原因是什么？详细的分析，哪些人在什么情况下死的？都没有了。那么大家就感到很恐惧了。还有大陆有几个报纸和杂志，比较能够讲一讲话的，你像《南方周末》大家都很愿意看。最近你就发现这个《南方周末》好像和一般的党报也没什么太大的差别了。所以，整个来看感觉他们好像是有一点草木皆兵，他们自己本身也是处于一种恐惧。怕大家讲话了，大家知道的消息更多了会影响他们政权的稳定。”
记者：“好，那我问最后一个问题。我先问一下刘先生，孙老师用了两个字，我注意到一个是说政府出于恐惧草木皆兵，会不断地加紧对人权的打压。那么，中国政府使中国人权状况不断恶化肯定最终会有一些结果，会引发什么严重事情的发生。那刘先生，你长期关注中国的人权状况，那么这样中国的人权状况这几年不断地恶化下去最终会把中国引向何处？会使中国可能发生什么？”
刘青：“我是这么看。单纯一个人权问题在当今世界上，在一个国家无所不用其极非常强力的镇压下，单纯人权问题能够突破的可能性比较小。你比如说像朝鲜。朝鲜的这种统治，我们可以看到比中国前几十年来说都是极端严厉、极端残酷。动则饿死大量的人。但是它把这个社会会管束到千百万人死亡都无法动摇这个国家的专制力量。我觉得中国的问题的解决不是单纯一个人权问题可以解决的。必然是其他方面，很多问题都到了某种程度才能解决。”
记者：“这个其他方面的关键点在哪里？”
刘青：“关键是人权、民主、政治只是一方面，除此之外还有中国的经济问题、官僚的腐败问题、整个社会的运作等等问题。”
记者：“好，那孙老师你怎么看？”
孙文广：“我认为是这样，中国的人权问题现在很恶化了，要改变的话我觉得在人权受打压的时候，有些公民的觉悟会在打压中认识这些问题，思考一些问题、就会觉醒，也会去争取。其实刚才刘青先生也讲过，就是暴力拆迁的问题，我接触一些暴力拆迁的事，本来他对当局没有什么想法也没有什么反对，当他自己碰到了一个非常非常不合理的一些待遇，没有经过他同意，没有经过他亲自签字就把房子给拆了，那么在这个时候他就要觉醒，他就要很坚决地不但是维护自己的权力也想争取中国的整个的人权。就是在维权人士里面，在打压下面会产生一些坚强的，有代表性的人物。”
记者：“换句话说，你预测在前面所说，2011年中国的人权状况还有可能继续恶化，但在这个恶化的过程当中，中国人权状况从长期看还是有希望改善的。”
孙文广：“是的，我认为还是有希望改善的。”
记者：“那既然这样说，我再问一下刘先生，那刘先生您认为虽然短期内中国这个人权状况有可能继续持续地恶化，但是长期看仍然是有改善的希望，你是不是也这样认为？”
刘青：“是会有改善，会有更多的强烈的抗争，甚至于出现暴力抗争。这些势力都会逐渐增加。但是我觉得人权问题的解决一定是一个综合性的。”
记者：“那刘先生，你认为中国在人权状况中假如有改善的话，首先应该会改善哪个方面？”
刘青：“最主要的改善就是信息和言论。新闻自由，因为人们只有知道、了解，人们才能判断。在一个被封闭的黑暗的社会里，人们无从知道和了解。”
以上是自由亚洲电台记者闻剑与美国中国人权问题观察人士刘青先生和中国山东大学退休教授孙文广讨论在即将过去的2010年中， 中国的人权状况。