记者：“新华社昨天全文转发了中国总理温家宝在全国依法行政工作会议上的讲话。温家宝又再次强调了政治体制改革的重要性。他也提到了一些其他的问题。比如说‘所有的行政工作必须由法律来确定，政府只能行使法律赋予的权力’；也谈到了‘要欢迎、要加强舆论对政府行为的监督‘等等，因为温家宝总理前一段时间在深圳曾经谈过政治体制改革，在国内外也引起了很多反响。想问一下朱建国先生，您觉得温家宝总理的这两次讲话，尤其是最近这一次讲话它反映出一些什么问题？是不是中国政府确实有心要推进政治体制改革，您是怎么看这个问题？
朱建国先生：“我这样想：以前我都为温家宝的一些讲话有过很多希望，但是通过他这次来深圳讲话之后，我有另外一些想法：因为中国历史上一个朝廷它的官员都是有几种角色的。
第一个要有酷吏、第二个有严官、第三个也还有些清流，清官，现在实际上温家宝他实际上是个唱红脸的，扮作清官清流的形象。就帮助现有的当局步过危机。通过这次特别近距离他来深圳之后，我可以发现一个疑点：如果说是温家宝他真正地想推进政治体制改革，那么他来深圳了为什么不看望一个改革家呢？比如说袁庚还健在、蒙冤的梁湘？他来深圳就说了两句空洞的话。他没有用任何实际行动去支持改革者。就是到了一个富人区，跟他们跳了一下扇子舞。但是我想如果他真想推进改革，他应该到信访办去，去调查一下信访的案卷。
温家宝在深圳他没有做任何一步的具体的实际的行动。他全是空话。所以，这样联想起来，他前面就提出了要给老百姓尊严，但是成都的唐福珍自焚事件之后，江西抚州有三个人自焚。这几年从三聚氰胺之后，他老老实实、扎扎实实抓过食品安全吗？他没有。有些人推断胡温不和，实际上不是。他实际上是个既定安排的，专门说空话、好话的这么一个角色。”
记者：“再问一下夏明教授夏明夏教授您怎么看这个问题？温家宝讲话是一种真实的表态呢还是像朱先生说的这种状况？”
夏明教授：“我是相信温家宝是有一定的真诚，有一定的危机感，觉得目前的体制是有很多危险。那么这一点让我们想到黄仁宇的《万历十五年》。我们看到在体制下有时候每一个角色包括皇帝到忠臣到哲学家到将军都可能成为它的牺牲品。所以我觉得恐怕温家宝就具有一种悲剧色彩，就在于他可能从个人角度和良心道德和社会的角度恐怕有他的想法，但是这个制度目前让他回天乏力。
这个是个悲剧性的东西；那么另外呢我想补充一下，我觉得温家宝不断地提出来目前的这个政府如果不把腐败给遏制住；如果不在法制上进行建制的话也会变质，这一点我觉得中国目前在谈论法治的问题和政权的问题它有两个变质论，一个是由另外一派人来就说中国如果目前不好好地进行强控、不好好加强共产党的控制，中国就会变质成、沦落为走西方的道路的政权。而温家宝显然提出来的是两外一种变质，也就说中国这种变质它会变成一种非常强暴的，对人民进行镇压红歌残暴掠夺的这么一个政权，那么这其实就是一个法西斯政权。
所以，这两种变质显示出温家宝他的执政的方向和立场观点是应该有他的特色的。另外，我也相信在过去中国30年的改革中也不断地涌现出一些包括像梁湘啦，包括赵紫阳和胡耀邦这一派系的人都是体制内产生的世袭改革家，而这些改革的领导人也承袭下来、延续下来一些具有改革思想的年轻的领导人。所以我觉得中国的体制也不能把他看成铁板一块儿没有松动的可能，我倒是觉得体制内的改革的这些人物可能会对体制产生一定的影响。”
记者：“我想再问一下朱先生，您是不是觉得在目前这个体制下，很多这种改革措施实际上是很难落实的？”
朱建国先生：“对。我觉得在目前的状态下实际的动作是基本上没有的。温家宝这几年连续地在谈政府法治，现在的实际状况我是很具体的，我个人来讲，我在《博客中国》上的博客就是上个月就被抹掉了。这是最新的恶化的。原来像我们在《边缘》上面它还可以让你存在一点，但现在都不允许了。现在国务院的各省市的，他们的食品都是直供的，都是自己在找生产基地了。为什么这个食品安全他们不管呢？因为他不受到威胁。他吃的都是安全食品。包括温家宝他吃的都是国务院的生产基地的，绝对安全的食品。我觉得他现在就是胡有意请他出来，胡的另一手就是请酷吏，严格地进行禁言、禁网、禁报。他是另一手的，尊严有尊严了吗？没有。房价调控他调控下来了吗？没有。他的法治在底下加强了法治吗？没有。全是空话嘛。我们怎么能够对这种说空话的人寄予什么希望呢？”
记者：“夏教授，能给我们解释一下是不是在中国这种情况，其实任何一个单独的或者某一派的官员想改变整个体制的方向都是非常非常困难的？”
夏教授：“中国尽管在和谐口号下其实也没办法掩藏它内部的各派的领导人包括中央跟地方的领导人他们之间的摩擦和冲突。因为目前中国现在的经济面临着一个很大的压力。它在大量地进行土地掠夺。这样的话各种矛盾都在深化，所以我觉得在磨合的情况下，我们可以看出有矛盾还有冲突，那么另一方面呢我觉得还应该看到中国这个体制它还有一种意想不到结果，也就是说它想往一个方向去走。但是它走的正好和它想的可能相反，这样的话恐怕温家宝说的话反而会起相反的这作用，使这个政权更加地硬化，等等。所以我觉得这样的发展确实具有不可预测性。但是我同意朱先生的意见，中国现在看到这种通过磨合主动转型的几率是在减少。”
记者：“今天我们节目时间差不多了，非常感谢，谢谢朱建国先生，也谢谢夏明教授，非常感谢两位！”
以上是本台记者石山邀请深圳学者朱建国和美国纽约城市大学教授夏明讨论中国总理温家宝有关改革的言论，以及中国的政治改革前景。