中国官媒日前公布了中共十八届四中全会公报，公报提出，要完善以宪法为核心的中国特色社会主义法律体系，加强宪法实施；深入推进依法行政，加快建设法治政府；加强和改进共产党对全面推进依法治国的领导。这些提法引起海外舆论关注。自由亚洲电台记者高山邀请到在北京的律师郝劲松与在美国的俄克勒荷马州中部州立大学教授李晓兵讨论如下问题：中共四中全会提出依法治国，能不能理顺共产党与司法机关的关系？中国特色的社会主义法律体系，能不能实现真正的“依法治国”？下面请听本台记者高山与两位学者的讨论。邀请和就以上问题进行讨论。
十八届四中全会提出，全面推进依法治国，总目标是建设中国特色社会主义法治体系，建设社会主义法治国家。那么，依法治国是否首先要理清楚执政党和司法的关系，李晓兵教授：
李晓兵：是的，这是一个长期存在的问题。在邓小平启动经济改革开放政策以后，中国建立了各种法律制度，但是共产党凌驾于法律之上这个问题一直没有解决。司法只是执政党用来打击异己和派系斗争的一个工具。江泽民和胡锦涛没有解决这一问题，习近平上台后，也是如此。
郝劲松律师，你怎么看四中全会的依法治国？
郝劲松律师：是。依法治国关键在于任何一个政党、团体或个人都不能凌驾于法律之上，法律面前人人平等。但是，中国的实际即情况并不是这样。另外一个关键是，所有的法律一定要落实到实处，现在中国的很多法律都是一纸空文，执行起来，受到各种刁难。各级政府、法院都不安法律条文去办。大家说一套，做的又是另外一套。法律得不到有效执行，依法治国只是一句空话。
李晓兵教授，中国要实现依法治国，司法独立是不是一个关键所在？
李晓兵教授：如果依法治国，党政必须分家，党和司法也应该分家，现在党领导法院，法官都是各级党委任命，公检法都听党的指挥，要司法和党分家现在还做不到。当然现在中国的司法改革取得了一些成绩，一些法律也能得到执行。但是司法不独立，很难实现依法治国。
郝劲松律师，四中全会提出，建设中国特色社会主义法治体系，必须坚持立法先行，发挥立法的引领和推动作用。你怎么看这个问题？
郝劲松律师：现在中国司法方面存在许多问题，司法不公正，关键在于现有的法律得不到执行。中国的宪法和各种法律已经比较完善，关键在于各级法院和政府根本不尊重法律，党政部门干扰司法，律师的合法权益受到侵犯，法院在立案和审判上也受到各级政府的操控。四中全会强调依法治国，我希望能够落到实处：
李晓兵：我并不对四中全会依法治国的总在主题抱有太大的幻想，这只是一个政治口号而已，不能把羽毛当令箭。习近平强调的依法治国，实际上是在进行一场政治权力较量。
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