香港最大的獨立工會、有超過31年歷史的職工盟10月初宣布解散。被香港官媒指為「反華外國勢力」的全球最大工會——國際工會聯合會（簡稱：ITUC）秘書長Sharan Burrow接受本台專訪。在2014年訪華時，受到中共中央政治局常委劉雲山接見的Sharan Burrow，反駁「反華」指控。她又表示為職工盟及教協解散感到可惜，又批評中國打壓勞工權益、民主自由，目前難以合作。
（記：自由亞洲電台記者）
（Sharan：國際工會聯合會（簡稱ITUC）秘書長Sharan Burrow）
記：你好Sharan，請問可以向讀者介紹你和國際工會聯合會ITUC嗎？
Sharan：我是Sharan Burrow。我是國際工會聯合會的秘書長。我們代表超過二億會員，遍及全球幾乎每個國家。
對工會解散徹底震驚 香港倒退至完全高壓
問：請問你知道香港職工盟和教協「被解散」後，有甚麼感受？
Sharan：我們對此徹底震驚。香港曾取得這麼多民主權利及自由的進步，但我們今日見到倒退至完全高壓，和否定工人透過自組工會發聲。當然你見到教協和職工盟因為受壓而解散。你看到他們的恐懼，因被指會違反中國及香港的《國安法》。這震驚了世界。坦白說我為香港工人感到害怕，人權及勞工權利被漠視，他們都是聯合國公約所容許的。
富裕香港勞權低落 「香港剛剛將一切丟棄」
問：你認為香港職工盟對香港的勞工議題上有甚麼貢獻？
Sharan：你或考慮到香港的最低工資是經過10年爭取才得到，而非政府賜予。這是香港職工盟經過長期抗爭才得到確立。它促進香港經濟，令社會變得更包容，為更具尊嚴的勞工待遇開展前路，以邁向聯合國國際勞工組織的勞工權益標準。
當你見到香港的集體談判權仍未實現，但令人驚訝中國政府在大陸已實施集體談判權。我永遠不明白為甚麼香港仍不跟隨。相關法例令工人透過工會談判，分享繁榮。香港已經是一個非常富裕的地區，但仍令這麼多人生活在貧困，收取不可思議的低薪。所以香港有為薪金、福利保障、基本權利，自由參與工會、集體談判權的抗爭，他們都是為了一個更廣泛包容的發展。但香港剛剛將一切丟棄。
「無罪的兄弟姊妹應被釋放」
問：在ITUC在出版的《全球權利指數2021》，表達了對香港威權管治的擔憂。你們未來會有甚麼行動？
Sharan：香港可以決定是否仍需要成為國際社會一員。它需要尊重人權及勞工權益；它需要民主權利及自由，遵從聯合國人權公約。公約希望人民可以發聲，可以獲得保障。我們會做任何我們可以做的，去與其他國家合作，向香港施壓，當然還有中國政府，去確保打壓會停止。
我們會爭取講，無罪的兄弟姊妹應被釋放，根本不是罪行，他們只是支持工人，去爭取自由及一個更美好將來的權利。而政府卻將他們視為威脅打壓，簡單地把他們囚禁。
這是錯的，放眼任何現代法律的人權及自由標準，這是錯的。所以我們將繼續工作，令我們在囚的兄弟姊妹可以免受囚禁打壓，實現他們自由組織和加入工會的權利。建立勞工權益分享社會繁榮，給每個香港工人及他們家庭一個更好將來的希望。
回應官媒指控 「我們支持全球民主運動」
問：中國官媒對ITUC有兩個指控，包括「干預」香港2019年的反修例運動；另一ITUC是受美國國家民主基金會（簡稱：NED）控制。你如何回應？
Sharan：第一個問題是，我們是否支持民主運動？支持，支持全球所有地方。香港人，尤其是年輕人，只是單純要求更多自由，去提名自己的領袖和投票給他們。放在任何地方的民主架構，這都是基本組成部份。
第二，你問我們到底是不是由美國實體機構資助。非常簡單不是。事實上，我們很自豪地讓你知道，各國的自主工會，都會給我們會費，讓我們成為他們各種形式的全球代表。我剛剛就在工業政策及工會的討論中任代表。工人需要發聲，社會發展的伙伴正正是僱主和工人。如果他們沒有發聲，就難以一同合作。如果他們沒有自由去建立組織，一同塑造未來，沒有自由，自然就不能持續。
我們有沒有受過任何政府資助？沒有。我們有沒有和不同政府組織合作？我們有沒有受到不同政府和公民組織支援，去對抗氣候變化，爭取自主組織，爭取工作標準，令有尊嚴的薪俸及安全保障普及？當然有。我們是強健公民社會運動的一份子，令政府要變得負責任，而我們互相合作。我們世界聯合工會的核心任務是有尊嚴的工作，權利及自由在所有地方體現。
我會說，官媒說我們是政治組織。好，如果你看聯合國人權公約，人民享有政治權利，享有人權。我們要確保人們明白，如果工人沒有自由，不能發聲去決定他們自己的將來。那我們一定會支持他們，即使在世界任何一個國家。
14 年率團訪華獲劉雲山接見 「我絕對不是反華」
問：你如何看ITUC被形容為反華組織。你們和中國目前的關係如何？
Sharan：當你確切看一看歷史，尤其是我的歷史。我絕對不是「反華」，我絕對不是中國人民的反對者。直至數年前，我仍然定期地到訪中國，因為我們可將討論帶到中國，帶給中國官方工會。我們會幫忙，看如何擴闊當地權利基礎，擴闊社會保障基礎。
然而，中國的封閉，以及愈來愈多的壓迫，拒絕回應問題例如對弱勢人群的強迫勞動，到現時對香港的壓迫都由中國主宰，令我們不可能再跟一個這樣的國家合作。不幸地他們似對甚麼都沒興趣，除了擴張自己在全球的金融利益，而不是他們國內人民的民主權利和自由。我承認中國的薪金上升因為有集體談判權，他們有最底社會保障。但對自由的壓迫，而沒有民主權利，包括自主組織自由。人民都害怕直白地表達自己的關注。不幸地，這不是一個我們可以合作的國家。
(註：2014年，Sharan Burrow曾率團訪華，獲中央政治局常委劉雲山握手接見。)
我可以給你另一個例子。如果你看看飽受戰火蹂躪的索馬里，那裡原本沒有民主。但透過工會、公民社會組織，他們剛剛才擴展了選舉，令人民有地方發聲。他們可以再發展，直至有一人一票，因為人民有義務被包括在這基礎的權利中。我不會浪費時間再舉例子，但我們可以見到威權主義正在擴張，而這可悲地是我們世界的趨勢。我們任務的核心是民主權利和自由。我們將會為世界各地爭取自由。
我期望將來可以到中國，安坐並討論如何去塑造一個更可持續性的未來，一個更包容的未來。人們可以有權自由說話，參加工會，去了解合規制度下當受到壓迫可以投訴，並獲得公平處理。我希望我可以很快來，因為古代中國文化本質，是歷史、知識、智慧，我願意跟更多人分享，但前題不是壓迫的來源，而是自由以及真正的團結。
為港發聲遭施壓 中國寧投資外國不尊重國民權益
問：你提到你曾訪華......
Sharan：是，很多次。
問：為何中國態度出現轉變？他們轉變得如此戲劇性，你會否感到諷刺？
Sharan：我剛提到的情況是令人傷感。你要知道當我們為香港直抒己見，香港抗爭是追求更多民主。事情變得很明顯，有很多來自中國大陸的壓力。我們總是相信，你（中國）可以提升基本的權利，根據聯合國國際勞工公約，去創造更多有尊嚴的工作。但當你見到他們拒絕去回應強制勞動，當你看到他們投資在其他國家，但就拒絕尊重勞工權益及自由。真的是令我們很難和他們合作。
當世界有這麼多國家，他們都爭取一個更有尊嚴的工作、民主權利和民主。而中國，在我們目前的判斷，直至他們壓迫的趨勢有所減退，否則難以跟他們合作。個人來說，我感到傷感，我期望有一日回到中國，會是尊重人權及勞動權利，人民有自由發聲。
高壓香港影響營商環境
問：國際合作在香港面對高壓。你認為香港有轉變的可能嗎?
Sharan：我想你也見到，資本家正在從香港流走。人們見到風險。在這個曾經是全球資本自由流動的地方。變化正在發生，人們正被嚇怕，因為壓迫，因為沒有參與全球都質疑它對於人民的管治。我們承認中國對環境保護方面有進步，但直至他們可與自己的人民和其他地方的人們，在有權利和民主的情況下手牽手。否則中國很難說服他人自己不是一個充滿風險的經濟體。
「我們的世界不能由獨裁者和威權制度主導」
問：為何國際合作很重要？在其他威權國家有成功例子嗎?
Sharan：國際合作是極其關鍵。你要知道，你不能要一個全球化的世界，全球化貿易，但又不容許全球人民連結起來。我們最近兩星期去氣候變化的會議，工人、公民社會都在推動政府，令他們更有決心去做更多。在公正轉型（Just Transition）下，把決心放到合適地方，即人們要有福利保障的工作，要有自由和權利。這些都很重要。
政府與工人、工會合作，這是國際勞工組織的「三方協議模式」（Tripartitism，即政府與勞資雙方共同解決勞資糾紛）。但這同時帶來責任，你不能像中國般做一個聯合國成員和國際勞工組織成員，卻不接受重視人民的權利。我們的世界不能由獨裁者和威權制度主導。不幸地這是障礙，中國對全球有一個很好的貢獻，但它需要成為世界的一部份，即是人民要有發聲的權利，可以自由地參與，塑造自己的國家。
為香港勞工權利抗爭並不孤獨
問：最後，我們了解到香港仍有不少人願意為勞工權利抗爭和表達關注。你有甚麼意見給他們？
Sharan：他們永遠會得到全球工會及公民社會的支持。他們要知道他們並不孤獨。他們有勇氣想為自己及子女爭取更好的將來，正是我們所支持的。我們會告訴他們：「請你小心。」因為你要保護你和你的家人，但永遠不要放棄希望。不要放棄抗爭，因為如果缺乏人民的抗爭，民主就永遠不會成功。我們希望中國政府看看這一切和轉變思想。中國可以和香港對話，但現在太過了。你要讓人民自由，你要讓人民發聲，他們可以改變方法。。但直至這些情況出現前，我們都會在靈魂上和實際上，與願意爭取天賦權利和自由的人並行。
（訪問以英語進行，翻譯盡量貼近原話，部份發言經過修飾）
記者/責編：陳潤南 網編：劉定堅