香港回歸20年,人權、法治被指不斷倒退;一國兩制名存實亡。前基本法草委、有民主之父稱譽的資深大律師李柱銘,接受本台專訪時指出,雖然不認為香港有獨立的可能性,但社會都應該開放討論。他指爭取民主不可能一步登天,寄語港人不要放棄。(林國立 報道)
李柱銘說:其實習近平主席說得對,真的完全走樣,不止走樣我覺得是完全走樣,現在看回來,上面是要所有事都指導香港,最近說要向特首發指令,即是想他做甚麼就叫他做甚麼,那高度自治一國兩制到那裡去了,港人治港這些全部都不見了。
李柱銘是國際知名的重量級政客及享有盛名的法律界人士。部份香港人眼中,李柱銘是民主之父、公義的化身;但亦被政敵醜化,多年來不斷攻擊他勾結外國勢力,甚至背負"漢奸"的污名。李柱銘指,他是仗義執言,他從來都不介意這些攻擊。
人大委員長張德江,日前在北京舉行的基本法實施20週年座談會上,講到要勇於用法律武器,保持香港的繁榮穩定,他早前訪問澳門時,讚揚澳門成功落實一國兩制。身為大律師的李柱銘認為,這種態度反映中共以法律為手段整治香港的心態,他反問,若果香港最終變成澳門式的社會,是否真的等同落實了一國兩制。
李柱銘說:習近平做國家副主席時,來過香港,說希望法官和政府合作,就當他們全部合作,政府想如何就如何判,好像新加坡的法官大陸的法官,那又如何,是否這樣一國兩制就成功?如果它說這是成功,那我會說這班人沒救,已經將鄧小平的一國兩制構思完全打破,思維我真的不懂,我不明白他們想香港搞成怎樣,說澳門好成功,如果香港變成了澳門,我們還是不是國際城市?
曾參與起草基本法、民主黨創黨主席的李柱銘,1985年起擔任香港立法局議員,同年獲委任加入基本法起草委員會,見證著香港回歸過程,在他眼中,當年鄧小平提出的一國兩制,已經完全變型。
李柱銘說:我們起草基本法時,大家充滿希望,頭一次開草委,是1985年7月到北京,吳建璠委員跑到我處很高興,他說因為聯合聲明頒布了,香港的反應非常好,他說如果我們現在起草的基本法,在香港的接受程度,不高於聯合聲明被接受,我們就失敗,我相信就算內地的草委,都看到香港的前途很好,所以那時鄧小平的一國兩制,希望香港領導整個中國向上走,否則何需50年不變,就是50年都保持我們的核心價值,然後中國追上來,那時是這樣的心態。
基本法起草工作,1985年底開展,到1990年2月完成,1989年爆發六四事年,李柱銘和另一名民主派元老司徒華,退出起草委員會前,基本法4年多起草工作他參與了當中大部份時間,他相信當時鄧小平,是真心希望一國兩制可以落實,但後來的中共治港者,慢慢改變思維,令香港一直未能落實普選,其他核心價值亦倒退。
李柱銘說:我不相信鄧小平是說了就算,他很想一國兩制,不止為台灣香港,而是為全國,但現在我覺得有一大幫治港者,我不知道包不包括習近平,我希望不包括,但這幫人想法不同,老實說你想管香港很容易,你現在不斷想不同方法壓制香港人,其實很容易,你不用說這麼多解放軍一放出來說可以,有人上街你就出動解放軍,用槍用坦克車,這樣沒意思,人家不會服,人家全世界會說你做得好,還是說你根本不值得信任,還說我們不懂基本法,錯是錯在他們的思維。
他認為其中最令人憂慮的,是法治的倒退。回歸20年以來,人大常委先後5次解釋基本法,李柱銘認為,當中共可以隨意解釋法律,就是用法律作為整治反對聲音的工具,例如去年年底人大在香港法院未有判決,未有提請情況下主動第5度釋法,令法治這度防線蕩然無存。
李柱銘說:現在很簡單你看到共產黨,用法律途徑來治我們,好像父親整治兒子,透過法官的判詞來整治我們民主派,或敢說話的人,它就用釋法這尚方寶劍,它解釋了法律好像這次,其實不是解釋基本法104條,而是解釋了香港法律,然後迫法官跟隨,我們釋法了有約束力,你就跟著做,不斷壓迫法官,就算你壓到法官,每次寫判詞前先讓你看看讓你修改,那又如何,我真的很想問他們,你想將香港搞到如何。
國家主席習近平曾明言,一國兩制是解決台灣問題的基本方針,李柱銘質疑,中共在香港,一次又一次打破一國兩制的承諾,只會令台灣和中國愈走愈遠。
李柱銘說:我記得陳水扁頭一次選總統勝利,我記得很清楚,國民黨承認落敗,他就走過去說話,坐下第一句就說一國兩制我不要,甚麼都不說就說,一國兩制我不要,現在就更甚。
除了兩岸關係,李柱銘認為,香港一國兩制走樣變型,更會危及到國家一帶一路大佈局。
李柱銘說:一帶一路,當香港法治受到壓抑,其他國家如何會很高興地參與和加入,如果有訴訟就要靠香港,但看到香港被你壓著,審案可以被你一個釋法,想如何判就如何判,那法治精神何在,如何能將一帶一路成功運作,所以我覺得他們的所作所為,是和習主席對著幹,好像想破壞這一帶一路。
經過梁振英管治5年,香港人對一國兩制的信心跌至很低,李柱銘認為,要改變現在的困局,守護法治這個核心價值,不可以只靠法官,最終都是要落實基本法中承諾的普選。
李柱銘說:法官是盡能力公正地判案,但法律已經削弱了我們的人權,又透過釋法,很多事法官想做已經做不了,所以我們不能只靠法官個人意願或取態或意志,要社會有配合,我們香港市民大家有投票權,真真正正的普選,我們去選特首,選我們所有的立法會議員,選他們進去,這才能保障我們的核心價值,只靠法官是不行的。
2014年9月,香港爆發為期79日的佔領運動,但最終未能達到爭取真普選的訴求,運動以失敗告終,社會上出現了對上一代民主派領袖的質疑聲音,質疑向中央爭取民主這方式是否可行。民主回歸論降溫,新一代政治人物,陸續提出自決、獨立等議題,希望走出和傳統民主派不一樣的路。
李柱銘說:年青人他們的看法我是同情的,我現在快79歲,如果我現在21歲,我是一個較激進的人,我為何要聽老人家說的,爭取民主在一國兩制下,做不到這麼多年,我是否應該有新方法,如果一個有思維和緊張香港前途的後生仔,不跟我們這些老人做,沒問題這是好事,難道全香港青年人都要跟李柱銘,他說做甚麼就做甚麼,但問題要給時間他們想,不要緊我們現在覺得他們不對,但給他們多點時間。
李柱銘指,雖然他不認為香港有獨立的可能性,但對於自決甚至獨立,社會都應該開放討論,重要是年青一輩要明白,爭取民主不是一步登天,他們過去幾年的爭取未有成果,不代表失敗和放棄。
李柱銘說:他們現在明白了,不是一爭取民主就能爭取到,但他們繼續爭取下去,這就是好的,當年青的領袖,明白民主這條路是艱難的,我們暫時未成功,但我們沒有失敗,當他們明白了,香港就有希望,我老了,但年青人現在開始明白,爭取一次失敗就繼續,愈艱難愈要繼續爭取。
李柱銘早前和學生領袖黃之鋒,到美國出席美國國務院的聽證會,講解回歸20年來一國兩制的落實情況。在聽證會上,末代港督彭定康認為,英國政府有責任,多為香港民主發展發聲。李柱銘認為,除了英國,其他國家都對香港的民主發展有道德責任。
李柱銘說:英國政府更有權,甚至有責任,其實其他國家都有道義責任,1984年9月26日聯合聲明頒布時,美國政府日本歐洲國家政府澳洲等,全部出來支持,後來我知道,原來未頒布前,中英政府幕後做了很多功夫,游說其他政府出來高姿態,支持聯合聲明,怕香港太多移民,現在看到中共港者,走這樣的路,是完全不符合他們的諾言,你們是否有道義上的責任為我們說話。
2008年,李柱銘宣布不再參選立法會,結束他20多年的議員生涯,淡出前線,但李柱銘仍經常外訪,爭取國際社會關注香港的情況。
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