劉雲會客室﹕港人對“以巴衝突”的看法

各位聽眾你們好,周一的《劉雲會客室》又到了。以色列連轟加沙地帶廿二日後,上周末聲稱暫時停止戰火,雖然,两國往後的衝突會怎樣發生,暫時仍未知曉,但是,自炮火連天,平民百姓死傷枕藉之時,香港也有不少團體、人士表示關心,且進行遊行抗議。可是,舉目大部份都不是華人。究竟香港人是否真的那麼冷漠?較時早,我同一名剛巧在英國修讀完中東研究課程的朋友對話,發現他在尋找課程以致往後的出路,揭示出香港政府及香港的大學的視野是那麼的功利。

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問:最近以巴再度有衝突,你怎樣看這事件?

答:看新聞好似就打仗,哈馬斯射火箭過去以色列,以色列就還擊,大家可能看後以會覺得哈馬斯就是恐怖份子,要懲罰它,經常用清真寺作掩護,其實大家只看到表面,但就沒有問為何哈馬斯時常要射火箭過去以色列呢?其實原因就是以色列長時間霸佔了巴勒斯坦土地,不准巴勒斯坦建國,另外,自67年開始一直佔據加沙地帶,且實施了很多不人道的事情,壓迫他們令他們不能發展經濟,無法生活,對方在迫於無奈下又想建立自己的國家,發射火箭、恐怖襲擊就成為永遠最後的一著。很多人就不看這事,就覺得哈馬斯不對,其實,這種好美國式的論述,在香港或者亞洲區都成為主導,再者,好多香港人不懂兼媒體取的資訊主要都是美國西方的媒體,所以,自自然然有這錯覺,但是,只要大家看歷史時,便知道並非如是,其實聯合國早在67年時已要求以色列徹軍、徹出加沙,但是,它就一直不肯走,不斷找很多猶太藉民往那裏去,希望住得逾長逾好,霸佔別人的土地。

聯合國在48年曾講,該土地可建两國,但一直不能,所以,你無法指責別人要用恐怖襲擊,當然,我自己個人覺得無論是那國只要用恐怖襲擊傷害平民百姓都要受到讉責,但是,化解雙方的問題是否一定要用戰爭呢?事實上須要雙方坐下來談判,才可解決問題的刻心,否則怨恨一直不能化解。

問:你怎樣看傳媒現在報道這場戰爭?

答:我覺得傳媒報道是哈馬斯襲擊以色列,以色列就自衛報復巴勒斯坦,過程中涉及很多平民傷亡,傳媒大致上的訊息就是這樣一句,但是,這樣的論述只是講了事件的表面,這可能涉及傳媒就時間所限而致,無可能講48年到現在發生了什麼事,但是,這樣報道就乏略了事實,人就不會問點解別人射飛彈過去?

問:這是電子媒體的限制,但是,平面媒體的報道,你又覺得如何?它能否讓你深入了解事件?

答:平面媒體當然可以講得深入一點,但是,能講出的事都是有限,因為大家可能關注點都是在報道新聞,關注在新的事上,舊的事是否報道,端視乎有否版位可以報道;另一方面,可能涉及香港人,大部份香港人都不甚了解這件事,覺得中東的事跟他們無關,可能是另一個星球發生的事,好似覺得那裏經常打仗,不是新聞,我覺得傳媒報道那裏的事的心態,就是有事發生就報而已,並不會抱著一個好緊張、嚴肅的心態處理,我自己覺得傳媒一直對以巴衝突的東西,有點似「為報而報」,明白背後原因是,興趣不在於此,大家並不關心,事實上,戰爭這事不是香港人所熟悉、有興趣看的事。

問:當初你點解會選擇讀中東的文化研究,讀以巴的問題?

答:我同香港人都一樣,對這個問題一直都不認識,覺得有些複雜但又覺得好似有些重要,雖則說香港常常講要國際化,但香港的大學,卻逾來逾大陸化,開的課程及收的學生全部都是來自大陸,十分以中國為中心,但是,你要在香港找一些了解中東的事的課程或者書本,事實上好有限,所以,我便去一些真的有這方面資訊的地方如英國倫敦大學,它們在這方面開的課程好有歷史,在這些地方讀你便可以好有系統地讀,雖然,無可能完全識,但是,你對那地方發生的衝突或者議題,你會掌握到。

另一個原因是因為自己去旅行,2005年去巴勒斯坦、以色列及約旦玩了一個月,當時,透過一些渠道去了一個巴勒斯坦的青年中心裏做了两周的義工工作,當中有很多體驗,做義工的都是以歐洲人青年人為多,但是,他們對問題的掌握好熟悉,你會發現自己什麼也不懂。義工的工作包括早上在中心做油漆工作、清潔垃圾,下午則會找來一些人講解當地的歷史,並會帶我們到不同地方參觀,例如西岸城市,又或者我們可以去到法塔的總部,看阿拉伯人的墓,之後,你會發現有很多東西好重要,你該認識但是並非如是,之後便有決心要往外國讀這些東西。

問:由於你在英國讀的科目是中東課程,有否因此招徠一些奇異的目光?

答:不會,因為在英國這些課程都是一些好主流的,英國它有視野,什麼事也會去研究,其實英國及中東的關係好密切,第二次世界大戰後,半個中東都差不多是英國的殖民地,故同中東有很大的關連,再者,長久以來英國或西方國家對中東的研究好深,數百年前已派考古學家到當地研究,另外,英國是一個舊帝國,全世界發生什麼事,它都會有回應。開這些課程好正常,沒有什麼特別問題,相反,特別是「九一一」之後發現,中東及伊斯蘭教這些事,在英國特別多人讀,現時讀這些科的人在上升中。

問:讀的同學主要是英國人或是來自五湖四海?

答:來自五湖四海,歐洲人多,英美也有同學,中東人好少,東亞人,我則是絶無僅有。讀的同學有些是讀完本科再繼續讀碩士,但也有些背景好厲害的人如阿富汗總統卡爾扎克前任助理,他專門做傳媒顧問,也有同學來自伊朗的異見人士,他十月一日返回自己國家後,就被國家的人拉了,到現在杳無音訊,國際特赦也曾就此事出了一紙新聞稿要求釋放他。所以,同學中有些跟我一樣什麼也不懂的,但也有一些有知名度或者專家這些內行人。

問:讀完了,有否想過可以怎樣學以致用?

答:其實都有點可惜,先講同學的出路,英國的同學則因當地有好多這些方面的專家,所以,有些可受聘於關於中東問題的顧問公司,但是,也有很多找不到這方面的工作;歐洲的同學較好,由於當地的外交工作有這方面議題,所以,頗多同學可以做到政府之下研究中東問題的工作。我也知道,很多同學都是由自己國家的政府保送過去讀的,好似我有一個在泰國外交部做三等秘書的泰國同學,他獲得外交部保送過去讀,讀後會被派駐到約旦工作,所以,其實最好的出路就是做外交方面的工作,因為學的就是該國的文化等。不幸地,香港是沒有外交工作,同時間,我是沒有辦法服務這個偉大的祖國,加入她的外交系統工作,我又不是共產黨員,又不是她們培訓出來的,當年曾想過,希望讀後可以第一時間報道中東新聞,可以幫到香港或華文媒體報道第一手資訊而不是只靠西方,但是做到這樣也很難,因為我自己一句阿拉伯語也不懂,所以,這樣也做不了,另方面,香港的傳媒也不會有好大資源培訓一個可以在中東報道新聞的人,你可以說我有這理想,但是,做不做到卻是另一會事,當然,我希望讀一科目後不只是為了興趣,再者,我有多一個責任就是因為我取英國政府的獎學金讀,箇中有一個目的就是培訓香港人後,他可以回來香港作出貢獻,自己也自覺有責任,如果我做其他的事,那會很浪費,我自己也不願,所以,其實在想看香港大學裏有否空缺,因為香港大學內也好少有這類中東或伊斯蘭教的課程,希望可以教到這方面的東西,或者在報章上寫多一點這方面的事,提供多一點的觀點。

香港可以做到的事有限,不能促致两地得到和平。做得香港人,你叫得自己是亞洲國際都市,你雖不是可以直接幫她們化解矛盾,那你是否須要對這些國際衝突都要有一定的基本認知,那你才可以稱得上是國際都會呢?尤其是你現在要搞伊斯蘭債券,你要賺人的錢,但你對別人的認識又有多少呢?你想同人做生意,你都要同人打關係,認識別人,別人才有信心同你做生意,而不是你一開始就盯著別人,想要別人的錢。

香港不是同中東沒有關係,例如油價,當然可能有很多是財金上技術性的事,但你看新加坡他們也有回教徒,他們也對此有所認識,如果你香港人認識中東,你在這方面可以有商機,你是有機會可以取得更加多,未來也是,你說要背靠祖國,但是,你要把風險分散投資,當祖國有問題時,那香港怎辦,那你一定要全球化令到自己同好多地方有聯繫才可,中東有好多做生意的人,它又是產油國,好多人都想同他們做生意,如果你認識這方面,認識伊斯蘭教,那你在這方面便可以有機。

問:你覺得香港政府能否把香港打造成國際都會呢?另外,香港的所有大學提供的課程能否做到把香港打造成國際都會呢?

答:真的差很遠。香港政府的侷限是它真的不須要做外交工作,變相他不用培訓認識不同地方的人才為政府服務,香港的格局就是中國底下的一個經濟城市,那香港可以跟多少海外國家有聯繫呢?不過,也有些可以做的例如教育,英國的中、小學教授的宗教課,它們教時不只基督教,還有伊斯蘭教、佛教等不同的宗教,香港的學校好多都是教會辦,政府的學校又沒有宗教科,其實是否可以在這方面做多一點點工作?例如在中、小學的學科添加一些世界性的教育,政府學校教宗教科無問題的,你可以教基督教之餘又教其他宗教如伊斯蘭教、佛教等,盡量平衡,故可以從這方面開始,讓人自幼開始對世界的觀念,不只認識背靠祖國或者香港,而知道世界還有很多事,好多事其實可以由年幼開始做,這長遠而言可以提升國民的教育;至於香港的大學,我覺得全世界無一所大學可以好似香港的大學般可以有那麼多不同種類的商科,酒店又開一科,物流又開一科、財務又一科,實在好多好多這些科目,其實,好現實所有大學的科背後就是一個對口,就是看你未來找什麼工作,而沒綜合式的大學,當香港跟大陸逾來逾密切時,好多的研究便會偏向於大陸,不要說中東,即使東亞研究,迄至現在也只得日本,連新興的經濟體越南,或者跟中國並稱「金邊四國」的印度也沒有人研究。

問:會否希望香港的大學能重新訂定教授的學科,不再只集中在工科上?

答:這個現象已很久了,不是要重新大改,這樣做亦無可能,大學要取得資助,就要出到研究,香港是一個商業城市,開多一點這些科目亦無可厚非,但是,是否在開那麼多商科時,是否可以在通識教育科或者政治、宗教等科目開些這類的課程教這些東西,讓真有興趣的人可以有機會學,可以讓他們有選擇的機會,因為現在選擇的機會也沒有。可能,大學會說沒有學生,是的,現實就好多問題,大家就一起去解決。

要成為一個國際大都會,箇中要有很多原因結合造成,但是,若以香港政府現時的做法,又或者大學的教育嚴重傾斜於商科課程時,究竟,國際大都會能否真的可以出現?一如既往,聽眾如果想知更多今集嘉賓的訪問內容,可到自由亞洲電台網頁熱點欄目中查看。