【黎智英案】黎否認參與籌備或資助初選 重申美國與初選無關

黎智英案周三(5日)續審,曾有證人稱黎智英一直構思初選,惟黎強調案發時不關心初選。控方就此提出質疑。黎強調自己沒參與籌備,也沒有提供資助,只關心初選進度及提供《蘋果》作選舉論壇平台。

電子投票最初是李兆富的想法

黎智英國安案中,最後一名「從犯證人」陳梓華早前曾供稱,黎在2019年12月31日的會面中,吩咐他把初選事宜告知年輕人,表明年輕人應專注選舉工作,並強調初選能集中「黃絲」票源,又指若有素人參選,票源亦可流到傳統泛民,因素人縱在初選敗選,立法會選舉時泛民仍可得票以鞏固議席。而黎智英在辯方主問時,就否認有關說話,指自己案發時沒為意亦不關心初選,不知為何陳在部分訊息突向他談及初選。

控方周三庭上展示一系列訊息對話,顯示黎於2019年12月12日曾著其「徒弟」李兆富回電,稱需要對方幫忙尋找「電子投票軟件」,又指自己之後有晚餐聚會,望在聚會前能準備好相關資料。李回覆稱找到一些軟件但尚未作測試,又表示使用Telegram相信可避免重覆投票。

黎解釋,他應是從《蘋果》同事交談中得知李兆富曾表達初選使用電子投票軟件是最便利投票方式,他於12月13日跟何俊仁、李永達、李卓人、林卓廷等泛民見面,故前一天聯絡李兆富請求對方幫忙找尋相關軟件,並確認該次聚會有討論初選事宜。

控方一度問及戴耀廷和區諾軒有否參與該次聚會,法官李運騰就開腔提及他有份參與審理的初選案,當中所獲資訊為戴及區的會面是在2020年1月才發生;黎就指戴、區兩人沒有出席,亦與二人不相熟。

確認李兆富曾就投票系統索取報價

訊息對話續顯示,黎在聚會前與李兆富討論電子投票執行細節,黎建議只使用電話號碼投票,毋須出示身分證明,並透過《蘋果》、《立場》、《明報》等平台發表直達投票平台的超連結。法官杜麗冰關注不使用身分證投票似出自黎構思,黎就重申電子投票最初是李兆富的想法,他只是建議令投票更有效率。

黎在聚會後兩天再問李兆富,泛民使用軟件時有疑難,可否向他直接查詢,又指李永達會請教使用方法;李回應「No problem」。黎同日向李永達發訊息,指李兆富是其多年舊同事,是初選軟件的始作俑者,著李永達有問題可直接請李兆富到場示範。黎之後再向李兆富發訊息,指李永達等人可能需要他協助設立及管理電子投票系統,同時表明自己會支付一切衍生費用。

控方關注黎當時是否提出支付初選投票系統的支出,黎否認,解釋只是李兆富測試及向泛民演示軟件的費用;法官李運騰就指訊息沒提及「演示」,單從字面看似是黎願支付系統費用。黎同意並確認,李兆富曾就投票系統索取報價,約需80萬美元,而他當時認為「頗貴」但同意金額。

控方續引訊息,指黎熱衷參與設立初選電子投票工作,黎就解釋自己是習慣若承諾提供協助,就確保幫助最有效率,是熱衷把事情做好;法官李運騰提醒黎,他只需回答是或不是,沒有必要解釋其工作模式。控方重新提問,黎回應他不是熱衷,只望確保幫忙有效。

陳梓華與初選無關會面時不會特別想到

法官李素蘭就指,黎在主問時的證供,是稱自己沒為意初選,惟訊息反映黎實情非常關心;黎回應「如果你要這樣說,我同意」,並指他跟陳梓華會面時不會想到初選。控方質疑兩人相關會面在上述訊息後發生,惟黎反指自己「為何要說謊?」強調因陳梓華與初選無關,會面時不會特別想到。

法官李運騰追問會面是否沒談及初選;黎重申跟陳梓華會面的情境沒想起初選,又稱:「隨你們怎麼想,我是說事實,不重要了。」法官杜麗冰再問黎,他稱當時沒為意初選是否不是真實和準確,黎此時就表示同意。

黎智英於2019年12月30日向李永達發訊息,建議初選應盡早在翌年9月立會選舉前進行,容許有興趣參與的人士演說主張,吸引港人關注,又指能在各區區議會舉辦選舉論壇,由《蘋果》及其他媒體現場直播,供市民任意選擇收看,並指「可成為逆權運動中一連串行動」;黎確認當時認為初選是逆權運動一部分,呼應他所主張的「議會線」。控方就指,黎所以在第4次會面曾跟陳梓華談及初選,包括年輕人應專注選舉、集中票源等?黎此時改稱,說法聽來合理,自己有可能說過,但不確實記得。

提供《蘋果日報》作選舉論壇平台

控方再指黎曾在2020年1月在台北建議「攬炒巴」劉祖廸以素人身分參與初選,並表明會為初選提供資助;黎一律否認。法官杜麗冰關注黎實際有否資助初選,黎指完全沒有,但確認控方指,有提供《蘋果日報》作為選舉論壇平台。

控方續展示黎與泛民的對話訊息,顯示黎一直跟進初選進度,黎又與陳梓華對話,陳發送不同意參與初選的「眾志聯盟」名單,黎當時稱:「我們對他們要做些功夫,但若初選有認受性,他們就必定要參加,我們看着辦。」陳回應會盡力及「至少不讓他們破壞初選」。黎強調,當時已不關心(concern)初選,話題是陳主動帶起,控方就質疑他若他不關心,為何一直找泛民了解進度;黎再回答,自己不牽涉在初選籌備工作,而法官杜麗冰就指黎回應陳梓華時用上「我們」,反映他必然關心初選。法官李運騰就指控方非指黎有份組織初選,只是指他對初選感興趣;黎之後承認自己有興趣,指可能是誤用「concern」。

控方之後質疑黎沒告知法庭真相,黎遂解釋「concern」也可被解作「涉及(involved)」,並稱:「如果只因我誤用一個字,你就指我說謊,隨便你」,又補充人對不同人會有不同互動,而陳與初選無關,他跟陳會面自然不會想起初選。

國安法實施後所有關注都在國安法上

控方又展示黎於2020年3月3日發給李永達的訊息,黎指與李兆富開會後,認為戴耀廷「那邊進度有點慢」,問李等人是否需跟進;法官李運騰關注最後電子投票有否被採用,黎憶述戴耀廷和區諾軒接手籌備初選後,戴不喜歡電子投票的提案,李兆富的提議最終沒獲採用。控方追問黎在2020年3月至7月期間是否仍關心初選,黎指自己一定關心,因為他提供《蘋果》作選舉論壇平台。控方再問黎在國安法實施後,是否仍關心初選進展?黎就指當時自己所有關注都在國安法上。

控方亦展示黎與李卓人於國安法實施後的對話,黎指在國安法後,有黃店不肯作投票站,而到投票站登記身分證投票的人也必然不會多,且戴耀廷「十劃未有一撇」,直言「無可能做得到」,故只有回到網上投票方案。黎庭上憶述,從李永達得知戴耀廷在找票站方面遇上困難,因此探討是否能回歸電子投票方案,又確認當時望初選繼續,並回應控方指他關注初選發展稱:「不止是我,所有泛民都關注。」

黎智英強調初選是本地事宜與美國無關

就控方早前曾展示美國前駐港總領事郭明瀚於2019年11月25日發給Mark Simon、李柱銘及黎智英群組的訊息,建議長遠目標應取得凌駕建制派的政治力量、立法會選舉及「CE process(特首程序)」。控方今就初選提問時,曾問黎有否將郭明瀚的建議告知其他泛民,黎稱不記得,但強調郭明瀚建議與初選無關,本來民主派已有討論𠝹票問題,大致有初選構想,後來戴耀廷主導組織初選,「我們不需郭明瀚來提醒我們」。

至於黎智英發給李永達其中一個訊息提到「他們現在建議做幾次初選的試行」,控方關注「他們」是指誰及是否屬美方?黎重申美國與初選完全無關,初選是本地事宜,而控方就指初選有關立法會選舉,郭明瀚提議就涉及立法會選舉,黎即回應:「不要以偏概全,這是無關的。」

控方又展示Mark Simon曾在群組及私下發訊息,透露白宮留意到區議會選舉結果,時任副總統彭斯認為是好跡象,值得了解泛民初選計劃,又指初選在華盛頓受關注,需要黎或其他資深泛民訪美解說。控方指黎是向美國方解說初選的代表,黎就回應也可以是其他資深泛民。

案件編號:HCCC51/2022

編輯/網編:畢子默