"九二共识"创造者苏起曾在新书发表会上悲观地预测,两岸在四到五年后可能就game over(游戏结束)。日本东京大学东洋文化研究所教授松田康博在本台 《亚洲很想聊》节目中表示,苏起太轻视战争的困难程度。中国若发动台海战争,美日势必卷入,成本与代价非常大,中国如果不能进行一枪毙命的作战,也不敢下手。
《亚洲很想聊》主持人戴忠仁：苏起新书质疑所谓的“蔡英文路线”是“两国论”路线，如果台湾走现在的路，未来几年中国会动武，您如何解读？
松田康博：这个世界充满不确定性， 苏起如是解读也是一种看法。但也有一派学者怀疑中国是否拥有强大军力，随时能打烂台湾的经济？因为若要进行两栖登陆作战，有非常大的困难。
而且，台海战争一定会变成包括南海、东海、还有西太平洋的大规模的区域性战争。美国和日本一定会卷入，成本跟风险非常大，中国敢冒险吗？如果其他方法成本、风险更低，为什么不选它？
例如台湾可用选票解决问题，四年后可以试试。因此，到底问题的根源在台湾政府当局，还是习近平的身上，这是可以讨论的。在台湾内部有不少人认为这是民进党导致的结果，但是也有非常多人认为这是习近平的野心所导致，或者两者皆是。
此外也有讨论认为，如果台湾的前总统马英九重新执政、两岸和解，台湾人民都会满意吗？因为这样继续下去，台湾会被“统一”？先把台湾送给中国会是比较好的选项吗？
我认为现在两岸已经进入深水区， 过去能做的都做过了，剩下的都是非常棘手的问题。如今台湾人民面对的是，对岸有一个真正想要改变现状的领导人，此时该怎么办？要守护的是什么，要选择什么手段？这应该有更多的讨论。
现在民进党政府有一套想法与手段，这是民主的机制。在野党也应该提出更有说服力的版本，在选举时彼此竞争，这是民主的机制，只能尊重台湾人民的选择。
中国若发动台海战争 美日将率先遭攻击
《亚洲很想聊》 主持人上官乱：苏起主张，如果台海开战，日韩不会为了台湾淌浑水，您有不同看法。已故日本首相安倍晋三曾提出“台湾有事，等于日本有事”路线，日本现任内阁相对鹰派，若是下次内阁选举变天，日本对中、对台路线会改变吗？
松田康博：“台湾有事，等于日本有事”并非路线，而是客观分析。约莫30年前，日本专家们都认为中国要打台湾，当然会打日本，尤其是冲绳的美军基地是首要的目标。所以台海战争就等于中日、中美的战争，这是大规模的战争。
比如要占领台湾北部，解放军需要派遣10万人以上，部队要从海上运过来；若是要占领台湾南部，部队要从海南岛而不是福建过来，因为福建在台湾的飞弹射程内。
因此我认为这是一场非常大规模的战争，东海、南海都变成战场，而且日本、美国都会率先被打。在此情况下，日本还能保持中立？连自己被打还要克制，还把台湾送上，日本、美国会这么做吗？
所以很多人在思考台海战争时，思考的方式不太对劲。如果只打台湾，美国在该区域的美军重兵都在，华盛顿一下令，就可以打中国的海空军，也有登陆的部队，足以让中国全军覆灭。
这是因为中国不希望美国介入，所以会先发制人先攻打美军基地，美军的介入会变成百分之百，这是中国所面临的最巨大的矛盾。它即使不希望美国介入，如果不打美国、只打台湾，中国的军队随时会被打；然而，如果先打美军，美军的报复是百分之百，所以现在台海的吓阻态势是成立的。
现在该思考的是如何维持吓阻的态势，解放军占领台湾并非易事，它虽能以海空导弹优势打烂台湾，但实际占领风险非常高。如果中国无法一举占领台湾、统一台湾，又跟美日开打，中途喊停、下次再打，也是不可能的事。台海战争一定要是能一枪毙命的作战，所以风险太高，中国也不敢开始着手。
我觉得苏起有点太轻视军事上的困难度，以及季节性问题。台湾海峡冬天风太大，连直升机都不能飞。有一说四到六月大概是最好的时机。但是解放军如果要动员几十万的军队，还能偷袭台湾？难道会以为美国的情报部门都在睡觉吗？
所以，思考战争必须具体一点，就能了解台海战争成本风险非常非常的高。最好是拿这个来吓唬别人，不战而屈人之兵，这是最便宜的策略。这是我常说的“强制性和平统一”。对中国来讲，“和平统一”不要实际动武是最好的选择。
台湾抵抗意志将牵动中国攻台成本
主持人戴忠仁：即使美日做以防万一的准备，台湾如果没有做好准备。中国也许不需要发动大规模攻击，台湾会不会就失守？
松田康博：这就是我取名“强制性和平统一”，你若没有抵抗的意志，中国花多一点时间与功夫，就能让台湾屈服。反正一定会输，第一时间就不要抵抗，对中国来说是最好。
如果台湾方面意志很坚定，一定会抵抗，这样中国“非和平方式统一”的进程，成本跟风险会提高，他会再三思考， 所以都是见仁见智。
乌克兰战略地位不能与台湾相提并论
主持人戴忠仁：俄乌战争中，目前乌克兰战事处于不利，您认为美国此时会否意识到中国角色的重要性。美国会不会有妥协做法产生？
松田康博：战术性妥协当然可能会有，但是美国会加强支援台湾，这是美国外交的比较典型的做法。我觉得这个问题不大，因为现在是美中战略竞争的格局，也有说法是“新冷战”。
例如乌克兰问题是美俄关系，俄国不是首要的敌人，俄国国家的力量连中国五分之一都不到，中国的国际影响力更大。乌克兰与台湾战略价值完全不能比，乌克兰本来就是苏联的一部分，它对美国几乎没有战略价值。现在因为乌克兰的民众需要自由民主，而且决定要抵抗俄罗斯，很多人产生共鸣，所以不得不协助它。
台湾是在二次世界大战后，美国在该区域建立国际秩序非常重要的一部分。因为美国在1970年代初期打越战疲累，决定要与北京建交，把台湾搁在一旁。
当时美国主要对手是苏联，中国是拉拢的对象。但是现在状况完全不同，中国才是主要对手，其他周边的国家与地区都是美国想要拉拢的对象。日本、韩国、台湾，新加坡几个海岛国家，都是美国友盟阵营，美国当然不想失去台湾这块影响力。
很多人拿乌克兰跟台湾相比，我觉得这样的比较不切实际。乌克兰的战场是陆地，台湾有台湾海峡100公里以上的天然屏障。光是俄罗斯要过乌克兰一条河就那么难，台海宽度这么大，其实是非常非常困难的。
只要搭一次飞机俯瞰台湾海峡，就能了解跨越台海，运送10万大军多么的困难，加上每天都要补给，难道到那时候台湾连一枚飞弹、一颗海雷都没有了吗？美国、日本也完全没有？这是不可能的事情。我认为台湾的安全就是有台湾海峡，护国神海的保祐，作战的风险跟成本是非常高的。
改变中国最好机会是领导人更换 第三任期关键已过
主持人上官乱：中国经济下行，对世界影响力也在下滑中。我想请问对内中共的统治基础会动摇吗？ 战狼外交会完全消失？
松田康博：我觉得不会完全消失。共产党的政权需要的是面子，实际的经济增长率不高，就用其他手段把它垫高，这是它的面子工程。
如果跟其他国家发生问题，一定要把责任推给对方，而且一定要骂得很爽。10年前网民曾骂中国外交部，你们应该吃钙片。现在没有人说外交部的人要吃钙片。对他们而言，这样的状况是比较舒服的。最重要的是，这是习近平喜欢的大国外交。我们才是正确的，我们才是主人。其他都是小国，小国一定要先迁就中国才有资格谈。
改变中国的最好的机会是领导人的更换，人们都会有所期待。但是此机制已经消失，习近平进入第三任任期，大家关注的是打破惯例跟规则的关键点而已！继续第四、第五任期已经没人在意。
台湾已经有这样的经验，1960年蒋介石总统改变宪法的条款，他三选连任，以后四选、五选都不是新闻。在此情况下，期待中国有根本性改变是不太可能的事情，我认为大家会以同样的眼光看待习近平政权。
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