马英九、陆生有问有答 谈美中台关系及两岸统一

台湾前总统马英九11号出席东吴大学纪念《台湾关系法》40周年的活动并发表演讲。现场大陆学生提问踊跃,马英九也有问有答。

4月10日是美国《台湾关系法》立法40周年。前总统马英九11号在大学演讲提到,当年卡特总统很狠,断交前7小时才告知台湾,时任秘书的宋楚瑜凌晨2点急忙赶到蒋经国总统官邸通报。

当时正在美国留学的马英九回忆:“马上就有大批人到外交部去抗议,抗议的人动作很有趣,他们带了大批的花生到那边去,丢到地上用脚去踩,为什么呢?卡特是来自于乔治亚州,他家是种花生的,在英文里说人家是花生有羞辱的意思,那个时候大家都习惯拿花生来踩,我看了觉得有点可惜,因为我很喜欢吃花生。”

马英九:美方取消承认又再承认“中华民国”

马英九说,卡特在外交上“去(取消)承认”中华民国,却用美国国内法《台湾关系法》对台湾“再承认”。有学者说,台湾是美国不承认的国家中,承认程度最高的。

马英九提到,“一中原则”并非铁板一块,不是国际社会公认的事实,美国是“认知”、日本是“了解与尊重”、加拿大是“注意到了”,都很模糊﹔全世界有56国沉默、29国模糊,只有57国承认,中共要求新邦交国承认“一中原则”。

马英九:最早“两个中国”是中共搞出来的

谈起中共建政,马英九问有没有陆生愿意接受他的提问?1949年10月1日毛泽东在北京天安门宣布“中华人民共和国中央人民政府”成立,请问:“这是新政府还是新国家?”

一名陆生回答说:“新的政府。”

马英九:“为什么是新的政府不是新的国家?”

陆生:“因为原来国家的中华民国政府依然存在。”

马英九:“那就变成两个中国了?如果只是成立一个新的政府,为什么要把名称改变呢?”

另名陆生答:“我觉得是成立了一个新的国家,因为这个国家的性质已经发生了转变。从原来的新民族主义到后来的社会主义。”

马英九分析,中共采弹性作法,有时是国家有时是政府。如果是成立政府,说是中央人民政府就好了,却改国名,也不管以前的债务,作法像新的国家,可是又没有真的把自己当成新的国家,如果他成立新国家,怎么好意思指责台湾搞“两个中国”? 所以最早出现“两个中国”的,是中共不是台湾。

一名陆生质疑,台湾过度依赖作为美国国内法的《台湾关系法》,使原来相对简单的两岸关系,因美国介入更加复杂、影响负面。

马英九反驳说,大部份台湾人和全世界都非常正面看待《台湾关系法》,它保护台湾、支持自由民主社会的存在,从美方非常肯定“马习会”就知道美方并不反对两岸交往,不用太紧张。当然在大陆一定有很多人觉得美国人管那么多事干嘛?让两岸自己谈就好了,如果两岸真的可以谈出个结果,美方也会尊重,但还未出现。

马英九:要求自由民主是人类基本需求

马英九说,“大陆希望一国两制,大陆同学你去问问台湾同学支不支持?这倒不是我们去强迫他讲不支持,大家都很怕啊!在台湾,你有自由、财产,都受宪法保障,万一两岸一统一这个没有了,他们当然会怕嘛!”

马英九说,大陆应该去想怎么样让台湾人不会失去他现在有的,但可以得到更多。台湾已经是自由民主的社会,不可能去压迫老百姓支持或反对大陆,这就是“习先生”两年前在中共十九大说的,会尊重台湾的社会制度,这就是台湾的生活方式。

马英九反问:“两岸统一不经过公投怎么可能?我当个总统,他们投票支持我,我也只能干四年,想再干还要选举,你要跟大陆谈统一,一统一不知多少年,他当然不同意。我认为两岸统一应有两大要件,不能使用武力威胁,过程要民主,必须经台湾人民同意。大陆人同意战争是他们的事,台湾不同意就不能战争。 ”

前总统马英九与陆生互动热络。(记者夏小华摄)
前总统马英九与陆生互动热络。(记者夏小华摄)

有陆生问,台湾如何跟价值政体完全不同的美国和中国保持关系?

马英九认为,大陆这三十年不能说完全没改变。这一代对自由的看法跟父母不一样,这是人类基本的需求,“希望爸爸妈妈不要管我们做什么,这就是人要自由”。大陆最近三、四十年,有七、八亿人脱贫,非常了不起,但有没有可能这七、八亿人,有一天上升到中产阶级,希望有对公共政策参与的权利?

马英九:五千年看七十年不算什么 为和平等多久都值得

马英九分析,中国大陆想统一台湾急不来,也不必急。看中国四千七百多年历史,包括夏商周,统一时期占70%,只有像春秋战国、南北宋等30%时期处于分裂。

前总统马英九大学校园演讲台湾关系法。(记者夏小华摄)
前总统马英九大学校园演讲台湾关系法。(记者夏小华摄)

马英九说:“你说不行啊,不能一代一代拖下去, 才七十年,在中国历史(上来说)真是nothing(不值一提)。能获得和平,再多一点时间都值得。我们千万不要回到国共内战,百万人头落地那种局面,我们不希望看到。我相信炎黄子孙应该都有这种智慧。”

一位湖南陆生问“马总统”,何时想回湖南故乡?马英九说,依台湾法律,总统卸任三年内不能访问中国大陆、香港,今年五月二十号限制期满,但不知民进党是否会将三年延长至六年。

马英九说:“如果担心我去泄密,我在台湾也可泄密,我还特别跑到大陆泄密吗?没必要吧!五二零若开放我访问大陆,回去不可能不回湖南,你要怎么样招待我吗?”

湖南陆生:“ 反正不管怎么样,湖南人永远欢迎你!”

马英九:“你什么时候变成了湖南代表了?”

这场演讲清一色是陆生提问,衍然成了陆生对前台湾领导人的记者会,马英九有问必答,比预计两小时延长二十分钟才结束。

自由亚洲电台记者夏小华 台北报道 责编: 陈美华/申铧 网编:郭度