专访随马英九访中学生:台湾面对统战应更有自信

台湾前总统马英九日前带着三十名"大九学堂"学员出访中国祭祖、交流十二天,所到之处吸引中国民众围观,台湾内部则评价不一。自由亚洲电台采访两名同团的"零零后"学生,两人不约而同提到台湾引为自豪的政治体制,认为台湾人面对统战应更有自信,也不赞成两岸现况统一。

“我自豪台湾的好,但不代表我要把中国大陆贬得一无是处”

“台湾有人说他们的高铁没有‘靠背‘,自己去搭搭看不就知道了?反正我的那个座位有,而且我坐上面还睡得特别香甜”

“我当然也能理解,我们去接受的,可能是这辈子去中国大陆会受到的最高规格的待遇,我们看到的肯定也是北京想要给我们看到的最好的一面、、、”

应没有人会因为访中12天而想被统一

这是台湾清华大学三年级学生周永秦在脸书写下的《随马英九访中国大陆12天省思》短文,分享和马英九在长江的合照,提到这趟微信朋友增加了50几个。

清华大学学生周永秦(右),与前总统马英九(左)在长江合照。(周永秦提供)
清华大学学生周永秦(右),与前总统马英九(左)在长江合照。(周永秦提供)
清华大学学生周永秦在随马英九出访,一场餐会上讲话。(周永秦提供)
清华大学学生周永秦在随马英九出访,一场餐会上讲话。(周永秦提供)

有没有被统战?周永秦说:“不用担心!十二天没那么容易被统,去的都肯定是有独立思考能力”

这群随马英九出访的学生主要是“零零后”,在台湾出生长大,距国共内战那段国仇家恨历史遥远。周永秦说,他们不尽然主张台湾一定要独立,但都是认同、理解、支持台湾,有台湾意识的“天然台”。

周永秦说:“那种我回来就认为中国很棒,我一定要统一,我想大部份学生应该还没有这样的想法,我们当然还是比较喜欢台湾的生活方式,但我会觉得中国大陆还有很多东西可发掘、去学习,读书也是,但要统一?目前还持保留态度。”

清华大学学生周永秦在黄埔江。(周永秦提供)
清华大学学生周永秦在黄埔江。(周永秦提供)
清华大学学生周永秦在武汉辛亥革命博物馆。(周永秦提供)
清华大学学生周永秦在武汉辛亥革命博物馆。(周永秦提供)

习惯台湾的制度“天然台”世代 对现况两岸统一持保留态度

周永秦认为,两岸政治制度和社会体制有差异,彼此都有不能接受的部份,现在统一应该会有不少问题、很多不习惯。

周永秦出自台籍和外省结合的家庭,他认为,台湾人对自己的自由民主制度要更有自信,“我们的制度,肯定我们很自豪,过去经历了一段威权走到自由民主的过程,民主的灯塔,这个当然我们要自豪,但不会排斥去认识大陆。”

台湾政治大学学生、奔腾思潮网站作家邱泰达告诉自由亚洲电台,大陆发展非常迅速、民族性很强烈,遇到“中华民族伟大复兴”话题,不管官员、民众、学生,对此很执着、欲望很强烈,有此共同目标,看好大陆未来持续崛起。

政治大学学生邱泰达(右)与马英九前总统(左)合照。(邱泰达提供)
政治大学学生邱泰达(右)与马英九前总统(左)合照。(邱泰达提供)
政治大学学生邱泰达随前总统马英九出访,在复旦大学交流代表发言。(邱泰达提供)
政治大学学生邱泰达随前总统马英九出访,在复旦大学交流代表发言。(邱泰达提供)

邱泰达自认也是“中华民族伟大复兴”一部份,“不可否认祖先从那里过来”。

会否想统一?邱泰达:“我觉得现在谈统一还太早,这趟行程后才有破冰现象。会不会想去中华人民共和国居住?目前没有这打算,家人好朋友都还在台湾,待在台湾会比较好一点。”

是否认同蔡英文“两岸互不隶属”的说法?邱泰达认为,政治用语很敏感、艰深,暂不回答。但他主张:“对岸是中华人民共和国,我们是中华民国,还是属于一中框架下,也不是两国论。我也无法去接受所谓台湾是中华人民共和国一部份,毕竟我们中华民国还存在在台湾啊,就这国家还是在的啊!”

前总统马英九(右前方)在上海和平饭店与台商会谈。(邱泰达提供)
前总统马英九(右前方)在上海和平饭店与台商会谈。(邱泰达提供)
前总统马英九与三十名学生访问湖南大学进行高校师生交流。(邱泰达提供)
前总统马英九与三十名学生访问湖南大学进行高校师生交流。(邱泰达提供)

共产党员仍享特权 大陆法治制度不够落实遭受诟病

谈到两岸的同与异,邱泰达说:“在文化、历史上的认同蛮相像,大陆年轻人也读金庸、古龙、三国演义,比较不同的是政治体制,对岸是专制极权体制,台湾是民主自由体制,比较开放。”

邱泰达提到,共产党菁英式领导,把国家发展的速度带得非常快,但大陆缺乏民主投票的过程,就算要民主化,也需要一段时间。“大陆现在令人诟病的是法治制度,如果他的法治可以很完善、坚强,共产党员犯法与庶民同罪,它这套模式还不错,官员还存在有些特权,法治必须去落实。”

台生对中国无人机、监视器严格监管方式有所保留

5年前曾去过中国的周永秦说,很惊艳看到大陆的硬体建设,摩登大楼很多,高铁蛮先进,还参观新能源汽车、重机具工厂等。但他对浦东新区等地方严格监管有所保留。“透过无人机、监视器,城市大街小巷即时监控管控,我对这过于严格仔细监控管理方式比较保留、不习惯。”

周永秦提到,和官员或陆生见面没有被要求不能提什么问题或必须回避什么。他自备网卡上网畅通无阻,不用翻墙。倒是接待方担心安全,须团进团出。

邱泰达回忆,到每个地点民众热情挥手呼喊“欢迎回来”,很感动,“两岸一家亲最真实的体现”。周永秦说,“如果说是摆拍,那量是有点太大了。”

政治大学学生邱泰达随前总统马英九出访中国大陆,在重庆留影。(邱泰达提供)
政治大学学生邱泰达随前总统马英九出访中国大陆,在重庆留影。(邱泰达提供)
前总统马英九与三十名学生访问武汉大学进行高校师生交流。(邱泰达提供)
前总统马英九与三十名学生访问武汉大学进行高校师生交流。(邱泰达提供)

从细微处看马英九是否心中有中华民国

外界以马英九在大陆有没有讲“中华民国”评价他。邱泰达说,马前总统绝对是中华民国最坚定的支持者,他不只很喜欢跟学员聊过往中华民国历史。去中山陵面见国父棺柩,看来心情非常沉重,还跟国父鞠三个躬。看到武汉大学门口写着中华民国几年建立,也跟那些字合照。辛亥革命纪念馆有中华民国的旗子,马也凑近拍照。马前总统希望更多人知道中华民国辉煌历史。

十二天没有等过红绿灯

外界质疑中方接待规格过低?周永秦说:“马先生以平民身分去,有红地毯本身还会比较奇怪一点,有好的维安,有车队、有交管,到各地都蛮顺畅,这十二天没有等过红绿灯,到高铁直接开进月台,到机场,车子停到飞机旁。”

马英九和蔡英文出访撞期,被批评是配合中共卖台、统战?影响台湾大选?

周永秦表示,马此行没有见到什么正国级、常委级人物,虽见一些书记、国台办官员,他们讲两岸一家亲、和平统一,马说两岸要和平交流、九二共识等,没有谈实务性政策,比较像各说各的理念。

台湾前总统马英九与三十名学生赴中寻找“中华民国”过去存在的遗迹。图为重庆黄山官邸。(邱泰达提供)
台湾前总统马英九与三十名学生赴中寻找“中华民国”过去存在的遗迹。图为重庆黄山官邸。(邱泰达提供)
随台湾前总统马英九访中的三十名学生在重庆人民大礼堂前合影。(周永秦提供)
随台湾前总统马英九访中的三十名学生在重庆人民大礼堂前合影。(周永秦提供)

马可能体力没有好到晚上可以再来个密谈

周永秦说:“外界有说他要饭?舔共?去谈什么条件?他是卸任总统,你要说影响台湾政策,影响力不是那么大,应该很难。我们的行程都跟马走,晚上吃完饭就都回房间。我觉得马可能体力没有好到晚上可以再来个密谈。”

周永秦还说,此行只有听到两次“习近平”的名字,一是国台办主任宋涛说“带来习先生的问候”,另一个就是马前总统跟宋涛说起,2015年跟习近平见面。

蔡英文总统和美国众议院议长麦卡锡会面,邱泰达表示,乐见双英出访维持中华民国台湾与美中的关系。年轻人希望避战,政府尽量去谋和,勿轻启战端。

周永秦认为,年轻世代光谱不再是非蓝即绿、非统即独,“和平”是台湾最大共识,赖清德也从“抗中保台”改为“和平保台”。他幸运随马出访,见证两岸有和平交流互动的空间,在两岸关系冰冻多年,马起到抛砖引玉的作用。

记者:夏小华 责编:许书婷 梒青 网编:瑞哲