在欧盟7月13日发布有关新疆强迫劳动的尽职调查指南的同一天，美国国务院等多个政府部门联合发布了最新的《新疆供应链商业咨询报告》（Xinjiang Supply Chain Business Advisory），强调在新疆投资和有供应链在新疆的美国企业面临的风险。另外，《金融时报》报道，美国政府针对香港的投资警示很快也将发布，还可能针对中国官员有新一波的制裁。
美国总统拜登政府团结盟友抗中的态势，似乎是在带领全球贸易体系开启与中国经济的脱钩，这对中国和世界经济会有什么样的影响？本台记者郑崇生邀请加州大学洛杉矶分校（UCLA）安德森管理学院经济学教授俞伟雄与香港《开放》杂志主编金钟就此进行讨论。
记者：首先我想请教两位，美国政府可能对美国企业将发出“投资香港有风险”的警示，一旦落实，对一个国际金融中心来说，这意味着什么？难道香港要变得不如上海了吗？
香港独立司法已死 普通中国内地城市
俞伟雄：自从中国去年实施《香港国安法》后，香港过去几十年国际金融中心的地位，就逐渐失去了。
我不会说她不如上海，我觉得是香港将变成跟上海一样，一个普通的中国内地城市。北京政府有百分之百的权限，做他们想要做的事情。过去，英国政府为香港留下自由与法治的这个体系逐渐失去，在香港的私有产权不再有独立的司法制度保障，有什么争论，你变成要面对中国那种法治体系来解决，风险当然很高，我并不惊讶美国政府有这样的计划。
金钟：我也认为从《香港国安法》公布以后，中共对香港的管制更严厉、高压，就已经注定了香港发展会走到今天这样的命运，不是最近才开始的。
当然，你说对香港作为一个投资、金融中心，她的地位会不会被上海取代？现在中国大陆还没有完全取代，但我觉得我们也必须看到，香港和中国其他城市比较，她的优势已经在下降了。
记者：对在华经营的美国等外国企业来说，香港过去是做为资金的出海港，但现在这个港埠不再安全，这对中国经济可能造成什么影响？对香港本地的经济与企业的影响又是什么？
助中国站起来后 香港成"可割可弃的冥珠"
俞伟雄：对香港本地经济当然影响很大。中国短期也许会挹注香港，例如强迫在美国上市的中国企业回到香港上市，会有一些止血动作，但长期来说，香港“东方之珠”的地位肯定是没有了。
对中国自己的经济来说也会有非常不好的影响，包括对外资投资来说，资金再也无法安全且自由的通过香港进出中国，投资风险变高了，就要有分散投资的考虑。另一方面，不只是金融，过去在一些科学技术上，中国可以藉由香港的特殊地位取得先进技术，但现在都没有了，对中国本身不只是金融，包括科技、人才等交流都有很大的负面影响。
金钟：以前的香港，尤其是在中国投资方面、以及外汇储备方面的占比非常高。但现在，对中国来说，香港也没有这个地位和需要了。像我八十年代从中国出来时，中国外汇储备接近于零，但现在是几万亿，这也是中国为什么现在在执政路线与在香港问题上这样的保守、顽固、僵化，就是因为觉得自己的经济有基础了。所以，香港的相对衰弱已经出现了，也有它的必然性。
但没有香港后中国大陆经济怎么发展，还需要再观察。以前邓小平时代说中国大陆还要多造几个香港，但现在，香港对中国非常独特的地位，已经很大程度的消失了。
记者：刚刚，美国国务院才公布美国六大行政部门对新疆供应链的评估，从新疆、到香港，越来越多国家被中共的做法逼得不得不与中国脱钩，或是厘清界线，两位如何看待这样的趋势？有可持续性吗？
俞伟雄：这个趋势是会持续的，而且是正确的。
北京在新疆做的种族灭绝的情况是非常严重的，西方不得不这么做，除非中国改变。我认为，这也是一个在贸易全球化下、全球供应链要与中国想办法脱钩的序幕，当然，这不会是一夕之间就马上发生，毕竟过去和中国的交往、各种商业利益盘根错节太久太深，他会是一个漫长的过程。而拜登政府这种梳理方式，也就是在告诉自己的企业和其它的跨国企业，要开始转移供应链的安排，做适度的盘整。
脱钩大势已定 中国能赖活
金钟：当然是有可能发生，也已经开始和中国脱钩，但我要说两点。
第一点，这种脱钩，对中国不会是致命性的惩罚或制裁，因为你看中国的历史，几千年下来，中国闭关自守也可以独立生存，人民在被愚昧的无知情况下，“小农经济”的发展还是可以以有限的收入存活下来。
第二，对西方国家来说，也很难完全脱钩。有些西方国家与企业，依赖中国便宜且密集的劳动力，中国也逐渐成为庞大的消费市场，还是要看行业差别，包括在比较低端的产品供应链上，以及对中国市场有庞大依赖的国家与企业，还是很难和中国脱钩脱得百分之百干净。
但是整体上，这个脱钩我赞成也理解，更认为是必须的。
记者：我们知道香港《苹果日报》不久前被迫关门，包括美国在内的二十一国发表共同声明严正关切，美国也可能制裁更多中国官员。但几轮制裁下来，似乎都没能减缓中共破坏一国两制、港人全面治港的决心。国际社会还能怎么做？
俞伟雄：确实，在前一轮制裁相关中港官员的方式，我觉得可能“层级不够高，范围不够广”；另一方面，毕竟和中国在经贸上的交往太久，一些跨国企业在华的利益要马上切干净，不太可能，这需要一些时间。
我会觉得，现在包括对新疆、还有传出香港可能的投资警示，可能就是美国政府有一个更全面的战略盘算，让跨国企业可以有时间安排退出中国市场。
另外，就算制裁到中共中央常委级的党和国家领导人，都还不如国际社会最严厉的制裁，也就是把中国当成像北朝鲜、伊朗甚至是以前的苏联对待，也就是在金融上，全面封锁人民币在环球银行金融电信协会（SWIFT）的流通；另一方面，像是美国政府可以在供应链重组上，采取列出“阶段性关税”的作法，就是逐年递增，这也等于是在告诉包括美国在内的跨国企业，美国政府的立场是严肃的，而这样做的好处是让跨国公司有时间转移，分散投资。
金钟：我觉得两点，第一，尤其是在高科技上、高新技术的脱钩，一定要做，还有人员交流上，包括像是针对特定科学类的留学生以及中共派出来的特工，这些都要有高度警惕与限制，已经来的则要加以清查，美国一定要摆脱尼克松以及基辛格时代设计的中美关系，美国的外交路线一定要改变。
还有另外一点就是，美国要保卫台湾，这是美国可以自己决定的。新疆、西藏都已经在中共的专制的控制之下，香港则从过去被巨龙咬住的肥肉，现在是整个吞下了。台湾不一样，有一道海峡，国际社会一定要保住台湾，协助台湾在民主发展下更壮大。
记者：谢谢两位。
记者：郑崇生 责编：申铧 网编：洪伟