继所罗门后，台湾外交部周五宣布，再被太平洋岛国基里巴斯断交。为何台湾这波断交潮，都集中在南太平洋？这在美中印太战略的竞争格局下，又有什么连动关系？自由亚洲电台记者郑崇生邀请台湾师范大学政治研究所教授范世平，以及前台湾总统府发言人、现任华盛顿台美研究中心执行长的陈以信进行讨论。
问：中华民国又少了1个邦交国，责任在哪一方？
陈以信：我认为，这个责任两岸双方都有，但你不能都只怪中共打压，这不是完全因素；台湾方面，两岸关系的政策，也是重要原因之一。
我们以过去的例子来看，在前总统陈水扁执政期间，他丢了9个邦交国，但也增加了3个邦交国，所以，可以说是3比9；而马英九执政时，虽然邦交国丢掉了甘比亚，但是参与了一些国际组织（的活动）、包括参加“世界卫生大会”（WHA）及“国际民航组织”（ICAO）会议；但蔡英文总统执政到现在3年多，除丢了7个邦交国，台湾还退出WHA、无法参与ICAO会议，可以说是0比9输，以棒球比赛来比喻，等于是“被打爆的先发投手”，快被对方得10分、提前结束比赛了。
我必须要强调，蔡总统执政至今，在外交成绩上甚至
比不上陈总统，当时陈水扁总统还能用中华民国名义建交3个国家，而蔡总统至今1个都没有，我不晓得她是作不到、还是根本不愿意。
范世平：我觉得，这要把邦交国与非邦交国的关系分开来看。蔡英文上台后的台美关系，包括像是美国卖给台湾F-16V战机、M1A2战车等，蔡英文可以说“这是马英九任上做不到的”；另外，包括美国国会推动《台湾旅行法》、《台北法》草案，甚至台美之间的交流史无前例的高，这也可以算是蔡英文的外交成就。而且，美国已经有国会议员要求国会议长邀请蔡英文访问华府，如果美国总统特朗普同意，蔡英文在外交这一块，就不会因为断交这么多国家而产生影响或可以降低影响。
我觉得，其实台湾人对现有的邦交国，没有那么多的认识或感觉，台湾人也不会去这些国家旅游。
问：您的意思是，对台湾而言，在外交上是“邦交国无用论”吗？
范世平：那台湾要问的是，我们是不是要为了维持邦交国，而去承认两岸的“九二共识”？要问这个问题。我相信，绝大多数台湾人会认为“不需要”，尤其在中国国家主席习近平将“九二共识”等同于“一国两制”后，大家更会认为不需要。台湾民众在邦交国维持方面会认为，我们希望跟对方交朋友，也很有诚意，但你如果要狮子大开口、要更多钱，我相信，台湾民众也不想当凯子，台湾社会也不支持“凯子外交”。
陈以信：中华民国的邦交关系，是一去不复返的，也是“不可逆的过程”。如果考虑国家的利益，不应该从民意的上下起伏、或是选举的一时结果来考虑，必须要从国家整体利益，长治久安来思考。所以，中华民国邦交国的数量，绝对不是选举议题，必须要以国家的长远利益来分析，才是最佳方式。
问：中国现在直捣南太平洋，不只让中华民国损失邦交国，中国在第二岛链插旗成功，突破美国的势力范围，在地缘政治上形成突破口。对美国来说，接下来该如何维护美国自身利益，以及协助台湾保住邦交国？
范世平：中共这种“大撒币”的方式，针对这些人口不多、但战略地位重要的国家精准打击，投资报酬率是很高，针对他们的国会议员、还有元首给予私人金钱资助，像是所罗门官员甚至一人拿到一百万美元。除了这些表面的，还有其他更多利益，而在这种情况下，美国还能用多少力道？除非美国也用这种撒币的方式，但我认为，美国国务院可能也无法像中国大陆用同样的撒币方式，因为，美国是民主国家，美国的外交与国防预算，还是要经过国会监督；另一方面，美国的舆论和人民也不一定支持“撒币行动”，而像最近的《台北法》草案，要针对和台湾断交的国家实行相关制裁作为，但我认为，这些效果不会很大。
陈以信：我认为，现在不只是南太，在整个亚太、印太区域，美国的印太战略目前作法是“空洞“的，所以，当美国在区域寻求支持时，盟邦例如日本或印度，很难不心生疑问，导致美国在印太区域影响力全面下降。
所罗门及基里巴斯的个案，是一叶知秋，美国必须要调整自己在印太地区的策略，我认为，这样的区域趋势改变，并不是针对台湾的邦交，中华民国的邦交只是在美中对抗格局中代理人的战场，但损失最大的却是中华民国。
问：台湾有没有操之在己的做法，可以避免持续流失邦交国的有效行动？
范世平：我觉得，台湾这些邦交国，对台湾的实质意义“很有限”，而中共这样挖台湾的邦交国，台湾民众并不会怪罪蔡英文。当然，国民党可能会说，你看，谁叫你不承认“九二共识”、活该，这自找的。但我相信，台湾民众并不这么认为，因为长期以来，中共对台湾的外交打压，从来就没停止过，而蔡英文到目前为止，都没有挑衅行为。
陈以信：美中在印太区域的竞逐格局中，台湾最大的利益应该是要脱钩，而不是挂钩，不要成为美中竞逐的对象，才有外交上的安全空间。第二，在两岸关系上，台湾必须要有所挂钩，台湾必须要有能力自己处理两岸关系，才能稳定台湾的对外关系。而现在蔡英文政府最大的问题是，在两岸关系上是脱钩的，无法藉由稳定的两岸关系，来处理台湾的外交关系，使得台湾的邦交国数量为两岸关系恶化付出代价，台湾政府如果要找回在国际上的能动性，必须在美中竞逐上脱钩，第二，要在两岸关系上能挂钩。
记者：郑崇生 责编：申铧 网编：郭度