9月8日，两名一度被中国官方"禁止出境"的澳大利亚驻华记者，在澳中两国外交对峙五天后，平安抵达悉尼。本台记者唐家婕9日采访到其中一位澳大利亚广播公司常驻北京记者比尔·博图斯（Bill Birtles），他回顾了遭中国国安审问的细节，以及他如何意识到这场"拘捕"、"审问"记者战，可能是一场政治表演。
比尔·博图斯：半夜七名国保上门 我意识到自己不再安全
记者：比尔你好，你在9月8日已经平安回到悉尼了，跟我们分享一下你现在的情况？
比尔·博图斯：还可以，现在就是十四天的隔离，在一个酒店里面，条件还是比较舒服的。但这一个星期，经历很多麻烦事，是一个很突然的事，我还有一点难以想象真的有这种事情发生。
记者：你的经历让驻华记者们意识到，他们最大的挑战从怕“被驱逐”变成怕“走也走不了”。这次的经验，怎么影响你对中国的想法呢？
【专访：澳记者详述被中国国安审问细节】【#比尔博图斯 ：我意识到这是个"大表演"】
Posted by Radio Free Asia Chinese 自由亚洲电台普通话 on Wednesday, September 9, 2020
视频【专访：澳记者详述被中国国安审问细节】
比尔·博图斯： 我走的时候还是感到很失望的。这事情开始的时候，澳大利亚外交部给我的公司一个安全警告，告诉他们我应该马上离开中国回家。当时我不太相信，所以我不想走，我感觉很安全。但是，星期三晚上大概十二点，六个国保带一个翻译，一共是七个人，来我的房子敲门，那天晚上我意识到澳大利亚外交部的建议是对的。
记者：在使馆等待、不确定是否能回家的那四天，你是怎么度过的？
比尔·博图斯：（隔天）我进入大使馆后，这事情就变成两国高层外交的问题。我自己不能控制这个情况，我只能等。我开始有点紧张，我是不是可以离开？是不是能回家继续做工作？是不是能回澳大利亚？我就只能等。
回顾国安审问细节 意识到这是个政治"大表演"
记者：然后你提到最后在三里屯酒店被国安审问时，很快意识到这不像是调查，更像是对澳籍记者的骚扰（harassment)，你为什么这么认为？
比尔·博图斯：（审问时），有三个警察、一个翻译，一共有四个人，然后有摄相机，都拍了。开始的时候他们问我比较正式的问题，但大概15分钟过后，我已经开始更多跟他们聊天。我还表示我的想法，我说你们（国安）为什么选择我？我跟成蕾不熟悉，我觉得这可能是个大表演，这跟真正的调查没有什么关系。我感觉他们肯定不是想抓我、不是想逮捕我，就是想给我一些麻烦。
记者：具体审问了你哪些事？
比尔·博图斯：比如你在中国多久？有没有做过跟中国有关的新闻？（笑）我说所有新闻都是跟中国有关的，我就是个驻华记者，这是我的工作啊。（ 国安说）喔好吧好吧，然后问我，你做过什么重要新闻啊？（我问）什么算重要？两会呢？疫情防控？然后他们又问我，香港国安法你报过吗？我说当然报过啊。然后他们问，你报道香港的时候，从什么渠道获得信息？意思就是你跟谁聊天采访，我说我们在香港采访很多人，包含政府官员。
接着问我跟成蕾有关的问题，我认识成蕾，但不是特别熟，另一个记者几乎不认识她，这些国保警察却只针对我们两个澳大利亚记者。问我认识她多久？第一次认识她谁介绍的？最后一次聊天谈什么呢？我说谈网球，真的是谈网球。他们说除了网球以外有其他的吗？我说没有，然后他们就好像放弃了。这给我一个很深的印象，他们不是真的要找有用的讯息。
驻华外媒的工作阻碍：采访受限、被驱逐、被审问
记者：你在中国超过五年的时间了，这几年来，在你的观察里，澳中两国关系的变化怎么影响到你作为澳籍记者的生活或工作？
比尔·博图斯：这个事情发生之前，所有的外籍媒体都有影响，不论你的国籍。最大的影响就是在中国国内做采访非常不容易。当然中国一直有很多政治的事情是敏感，但之前如果想采访分析家、教授…...不是很难，大部分可以接受采访。最近两年，大家都不想接受外媒采访，直接拒绝采访邀请。
澳大利亚记者当然更受影响，环球时报写报道批评澳大利亚，当我打电话约访，说自己是澳媒，谁敢跟我们说话？
记者：所以外媒的采访渠道遇到很大的阻碍，具体还有哪些事让驻华记者的工作变得如你说的"极度困难"？
比尔·博图斯：今年二、三月份，美国媒体记者被驱逐了，包含两个澳大利亚的记者如储百亮，那段时间对外媒有些心理影响，但我们都了解这是外交问题、中美的问题。现在我的情况则是中澳的问题。
外媒普遍有担忧，这次我们的情况是前所未有的，未来大家知道国保也有调查（外籍记者）的可能性。
从新华社外专到被迫撤离 比尔：希望能回中国
记者：比尔，最初是什么把你带到中国？又让你留在中国的？
比尔·博图斯：大概是2007年，澳大利亚总理陆克文会讲中文，我当时刚毕业，看到他说中文，我想我应该也试一下。2008年奥运会期间我去北京三个月学中文，回澳大利亚以后我继续认真学习，我很感兴趣，希望到中国做记者。2010年我去留学，还在新华社做过一年，他们有一个新的英文的电视台。后来回到澳大利亚，到2015年，ABC派我去中国做记者。
记者：在新华社的工作经验，怎么影响你对中国媒体的了解呢？
比尔·博图斯：（新华社）电视台部门有很多人，但是很多可能是因为"关系"在新华社得到工作。我去（新华社）之前，以为我会在办公室里面谈论、辩论国际关系，但很多同事不太感兴趣。所以我对官方媒体没有很深的印象。
我记得他们希望我们这些"外专"做主播，有国际化的感觉。但我不想，在新华社出镜的话，比如（为中国政府）批评外国政府，对记者的职业发展不是很好。
记者：最后，你有什么话想对在中国的朋友们说呢？
比尔·博图斯：中国的朋友都了解，我离开的原因是跟大环境和国际关系有关的，我没有什么控制权，是很可惜的。我希望有一天可以回去，做记者的工作，现在看來可能性比较低。
记者：谢谢你接受我们的访问。
记者：唐家婕 责编：梒青 网编：洪伟