出走美国多年的中国民主党创始人王有才,在八九学运期间是北京高校学生自治联会秘书长。他把1989年的北京与当下争取实现“动态清零”的中国作比较,认为中共政权对人民的管控比起三十多年前,有过之而无不及。
目前定居美国纽约市曼哈顿的王有才在“六四”周年纪念前夕接受本台电话专访。 王有才因八九学运期间出任北京高校学生自治联会秘书长而为人所认识,但其实中国梦早已在他心中萌芽。
王有才:“我参加学运是很早的。其实不是1989年,1986年就参加了。我当时对民主的概念不是很清晰,但是我很希望中国能够富强。当时中国大陆比台湾要差远了。当时中国人比较穷。我很希望中国强大起来,富裕起来。(当时)我活跃于杭州、上海、江苏几家大学。”
55岁的王有才当年被列在通缉名单上。回想30多年前发生在北京天安门广场的悲剧,他形容是“自然的结果”。
王有才:“(八九民运)之所以形成那么大规模是跟共产党内有改革开明派和保守派多少有关系。当时中国刚面对要怎么样走的问题。有改革的试验,当然也带来了现象甚至问题。保守派就以这个为藉口去阻止。所以这里面就有矛盾。由于当时(中国)已经相对开放,也有相当多的自由。学潮也好、学生运动也好,最后因为共产党内两派之间有分歧,没有很快解决,所以这个事情就不断扩大。”
他认为,即使八九学运能重来一遍,仍难改写历史。
王有才:八九重来 政府镇压结果差不多
王有才:“学生那个时候希望中国往好的方向走的愿望还是很强的。大家凝聚在一起,都上街表达愿望希望中国好。1989年,学生当中也一样有激进派、温和派、保守派。如果说,经过了这么多年再有这个机会,当然会发生比较大的变化。我认为学生会有更多的妥协,但是,假如我们不谈我们已经经过了这么多,回到1989年的现场再重新来一遍,我估计,结果是差不多的。 政府采取什么措施,用棍棒把他们打走,还是用机枪坦克,这个是政府的决定。”
1998年,王有才因申请成立中国民主党被以“颠覆国家政权罪”判刑11年。2004年,他在国际社会压力下获准保外就医离开中国后,一直没有回国。今年4月,这位元老级人物罕有在中国民主党海外委员会网上全会上露面。 他向本台表示,盼望政党政治终能在中国开花结果。
王有才:“一个民主化的社会就是民众有投票支持候选人的权利,当然,他自己也可以成为候选人。中国这么大的社会肯定是要政党政治的。中国怎样能使得两个或多个政党竞选是个很大的问题。假设共产党有开明派,而且掌权了,确实想放开,他也不可能一步就放开了。我当年还给温家宝写信说,希望能推广或普及县级选举,就是一步一步来了,但是事与愿违,后来中国政治不是往那个方向发展。如果一个反对派能在镇压中慢慢成长,这样的转型对中国是很有利的,但是看来这个事情远比我们想象要困难。”
面对世纪疫病,习近平要求不惜一切代价,坚持动态清零。包括上海在内的中国多个省市的居民深受极端封控措施所困扰。有分析甚至认为,现政权对新冠疫情的处理手法其实和三十多年前的八九学运一脉相承。
清零手法和八九清场 一脉相承
王有才:“其实这比1989年还严重。因为1989年人们确实提出了抗议。很多人到了天安门广场表达不同的意见。从某种意义上(六四事件)是一种反应。而现在是比那个时候更严重。尽管(当局)没有把坦克开上来,但是它一开始就控制,限制人们的自由,而且它并没有一个科学的方法,什么都以为自己是对的,一意孤行,所以从某种意义上说,现在更严。”
有评论认为,清零政策导致中国经济大幅下滑, 也让中共党内产生了放宽极权统治, 允许中国有更多自由的呼声,但王有才认为,这未必能阻挡习近平再度连任。
王有才:“清零的控制下经济确实下滑了,所以(中国总理)李克强最近开了个十万人的大会。确实共产党上层对于动态清零的方法是有不同意见。特别李克强要为他的经济负责,所以他也要有所动作,但是到现在为止,我感觉到习近平还是牢牢控制住的。究竟(动态清零)会否对习近平在二十大连任有影响,我个人现在判断似乎还不行。如果这次能阻止他继续连任,那当然绝对是大好事,但是现在我个人没有看出来。”
以往每年6月4日晚上,香港铜锣湾维多利亚公园都会有数以万计港人和游客聚集,举起点点烛光,悼念“六四”死难者,但从2019年反送中示威浪潮后,港府以防疫为由取缔“六四”晚会。多年来组织举办“六四”集会的支联会也在去年解散。
王有才:“能够在香港举行这样一个大规模纪念晚会,抗议中共暴力屠杀,要求中国实现民主制度,当然是非常好的,但是因为香港实行了国安法以后,那里已经很不自由了,事实上跟中国大陆的城市差不多了。我当然感觉是一件很遗憾的事情。我们当然也在别的地方也有悼念六四,但是毕竟是小规模的。香港六四烛光晚会的作用还是更大一些,如果没有了香港的晚会,纪念六四的活动就相对分散。”
有人认为,即使在香港主权归还中国后,“六四”晚会仍照样举行,说明了悼念“六四”并不会动摇中共政权。八九学运领袖王有才却认为,这并不是取缔“六四”晚会的真正考量。
王有才:“这跟政权稳定不稳定没有太明显的关系。他(习近平)就是不希望他不喜欢的东西出现,所以他就采取各种压制的办法。江泽民和胡锦涛感觉到这个事情(‘六四’晚会)已经搞得这么多了。香港和中国大陆也毕竟不同,就忍一忍吧。到了习近平就是两回事了。他不喜欢就要把它消灭。他是这样的一个人。”
记者:高锋 责编:许书婷 嘉远 网编:瑞哲