最近，流亡在美国的中国异议人士、作家苏晓康推出新作《海恸》，深入分析了中国问题及世界局势。那么书名《海恸》的"恸"字是什么意思？苏晓康又是如何看待四十年来所谓的"大国崛起"以及中共专制扩张问题的根源？以下请听本台记者凯迪对苏晓康的专访。
被颠倒的《庄子》寓言
记者：您好，苏晓康先生。我们今天想访问您，谈谈您最近出版的新书《海恸》。我们都知道您是1988年著名纪录片《河殇》的总撰稿人。《海恸》和《河殇》，文字上有种相互对仗的感觉。能否给我们介绍一下，您为什么要写这本书，它是怎样一本书？
苏晓康：我从一则古老的寓言、庄子的寓言讲起。《庄子》里有一则寓言，是讲海神教训河伯，河伯就是黄河。就是黄河流到大海以后，它很狂妄自大，又什么都不知道。所以海神批评了他几句。这是《庄子》里非常有名的一则寓言。可是今天，中国把这个寓言颠倒过来了。颠倒过来的意思就是说，黄河流到大海以后，它要教训大海了。这个意思是我写《海恸》这本书的一个立意。
记者：那么对于《庄子》里的这个预言，您是如何具体解读的呢？
苏晓康：《海恸》这本书分了三层意思来解读。第一层意思就是说，这个黄河就是中国。中国在一个坏的制度底下走向太平洋，等于太平洋迎来了一匹“战狼”。第二层意思, 养大这匹战狼的恰好是太平洋那一端的美国。这就是30年中国崛起的内幕和诀窍。我在另外一本书叫做《鬼推磨》里讲了，这里就不多说了。第三层意思更有意思，诞生在黄土高原上的中华民族、这个汉族，他们曾经不知道什么是海洋啊。所以《海恸》这本书基本上讲了这么三层意思。
"战狼文化"与商韩法家
记者：您曾说《海恸》是“一部流亡者以血泪汇聚的世局观察报告”。我们知道，您从八九六四后流亡海外，30多年来，您主要生活在美国。那么身在海外，您是怎样看待中国这些年来的变化，也就是所谓的“大国崛起”呢？
苏晓康：我刚才讲，中国崛起是在一种坏制度底下崛起的，一个坏制度就是中国共产党领导的一种专制的制度，它比以前的专制不一样。但是我认为更重要的，还是从我《河殇》的思路来看，我们要寻找或者摸索这个专制制度、这个“战狼文化”在中国文化脉络里的深处，它究竟是什么东西。这是我《海恸》里写到的这个非常重要的一个内容。
记者：说到这儿，您能否解释一下，书名《海恸》的“恸”字是什么意思？
苏晓康：“恸”的意思在中文里面很复杂，基本可以解释为“惊讶”。就是大海非常惊讶，它现在面对了大陆上的一匹战狼。一匹战狼来到太平洋，这是今天全世界都必须要面对的一个严重的安全问题。
记者：那您发现这个“战狼文化”到底来源是什么？
苏晓康：在中国文化里顺藤摸瓜，这个“战狼文化”上接的顶端是什么呢？是2000年前的秦朝、秦始皇的那一套文化。因为这里头有两个东西是今天习近平继承的，也就是今天中国这个制度继承的。什么两个东西呢？一个叫“大一统”，另外一个很简单，就是残暴。这两个东西是2000年前秦朝遗传下来的。所以你看，从“五四”以来，中国知识分子一直在批判传统，他们就批一个东西，就是儒家，但是从来没有批过另外一个东西，叫做“商韩法家”。商韩法家就是今天我们要讲的“大一统”和没有人性、残暴。
"大一统"：西方至今不懂的中共逻辑
记者：那您能否再解释一下这个“大一统”？
苏晓康：我想告诉西方人，共产党不只是侵略扩张的问题，它有一个强大的意识形态，在老百姓当中很受支持的。这个东西就叫“大一统”。美国和西方至今不懂中共的逻辑叫“大一统”。也正因为如此，50年代毛泽东占领西藏的时候，完全在西方的视野之外，西方完全不知道。后来英国丢掉香港，到100年了就把香港还给中共了，也是因为他们完全不懂“大一统”这套东西。那时跟邓小平签的合约，什么50年不变。他们不知道共产党拿下了香港就是在它的“大一统”的观念下，它一定要把香港改造成跟中国大陆一样。现在中国的下一步要拿台湾, 也是那个“大一统”的观念。美国直到今天，我认为他们都没有认识到这一点。
"普习同构"下的扩张
记者：您在书中提出“普习同构”的现象。您能否具体分享一下，您在这方面的观察？
苏晓康：今天正在发生在我们面前的，就是中国和俄罗斯这两个国家, 完全是两个不同的种族、完全不同的文化，但是他们都经过了共产极权改革、复辟、扩张。今天我叫做它“普京和习近平同构”，就是一样的意识形态、一样道路、一样的个人野心。更重要的是，他们都在扩张。现在俄罗斯侵略乌克兰，这个仗今天还在打。然后习近平下一步要统一台湾。
但是，中国共产党与俄国共产党不一样。俄国现在已经不是共产党了，而习近平新建立的这个集权比普京比俄罗斯还要保守和落后。可是，他有比俄罗斯和普京厉害和强大、先进的地方。是什么呢？我把他形象地比喻为数码列宁主义与商鞅秦制的结合。那么我们现在再回过头来看中国历史上就是1949年以后的中国历史上有两个领袖，一个是毛泽东。一个就是今天的习近平。他们都遗传了中国传统中最毒的一个基因，就是刚才讲的千年秦制。
强大的专制与弱小的民间
记者：那么面对现在中共专制集权如此强大，您觉得中国的出路在哪里？
苏晓康：这就是中国这30年经济起飞以后，没有改变制度的结果，就是国家强大到了民间完全没有办法抗拒的程度。今天习近平就是做得再坏，他也不怕,(因为)民间非常的弱小。重要的是民间没有组织起来，没有形成力量。我们看不到从中国内部改变这个制度的任何迹象。中国一定要有一个强大的民间社会慢慢地跟这个体制来较量。
记者：好的，非常感谢苏晓康先生接受我们的访问。
苏晓康：谢谢你的采访。
记者：凯迪 责编：梒青 网编：洪伟