向莉现居美国旧金山，是一名在过去约十年间从事中国人权事业的女性。近期，她的新书《岁月不静好——人权卫士说中国》，讲述了她自2012年以来在中国从事人权事业的历程，包括她介入调查、披露海南万宁小学校长性侵女童案、黑龙江建三江事件的经历。近日，本台记者对她进行了专访，听她讲述了她写作新书的心路历程及她对中国人权问题的看法。
让人们了解真实的中国：向莉的心路历程
记者：您好，请介绍一下您写作本书的心路历程。
向莉：心路历程，主要就是我来到美国之后，有很多人问我两个问题。第一个问题就是“你为什么会从艺术策展人和画廊经理这样的一个身份，转变到人权捍卫者这样的身份？”。很多人很好奇，因为在他们的心目中，我以前不管是大学老师还是做画廊的，都不是一个“被迫害”的人。的确，在我进行维权之前没受过迫害。尽管我回答了，还是有很多人再继续问，所以我觉得我应该把这个东西写出来，给大家更明确的一个转变的原因和心路历程。
向莉：第二个就是我的逃亡经历，很多人对这个东西很感兴趣，他们觉得是比较传奇的一个经历，然后大家对这个经历会感兴趣：“你是怎么一步步走的，一步步逃亡，你为什么要逃亡？你经过什么磨难，你最后怎么来到美国？”所以，因为这两个问题，有不同的有朋友不时地问，我觉得（需要）回应一下。另外还有一个原因是疫情。我以前在旧金山当过老师，但是疫情以来，我就无法再继续工作了，学校关闭了。
向莉：我想，这么长一段时间，我还是要做点什么事情，我就把我之前一直有的写（书）的想法开始落实下来。所以我应该是从2019年底开始计划，但真正的落实可能还是2020年这一年，在疫情中间写出来的，给自己一个交代，也给朋友们一个交代。
向莉：然后，我也更希望的就是，让全世界的人民都了解中国的真实情况，并不是像共产党所宣传的那种，是一个非常光鲜亮丽的现代化的中国，“有人权、有很好的教育、有高楼大厦、有高铁”。在这些繁荣背后，其实有很多对人权的迫害。基于这个原因，我觉得应该让更多人来了解中国的现状，和中国人民被绑架的这样一个现实。他们没有任何人权，他们被剥夺了说话的权利。所以，这是一个最基本的（原因）。
走上捍卫人权之路的导火索：丁志健事件
记者：您能不能谈一下，您最早是受到了什么事情的触动，从而走上人权维护者之路的？
向莉：触动，我在这个书里写过，就是丁志健事件是一个最直接的导火索。之前，我一直在新浪微博、腾讯微博做网上“围观”，包括茉莉花事件、陈光诚事件、大连的污染事件。有很多事件我是在网络上“围观”，那时候我还没有完全变成一个人权捍卫者，但已经开始了一种自我启蒙，这是一个开始。最直接的导火索，就是丁志健事件。我是北京市民。丁志健是（2012年）7月21号，下班回家的时候开车经过北京东三环的广渠门桥，他的车子突然陷到了广渠门桥底下的积水里。我去看了一下，按理说，300米远的地方，就是一个抗洪救灾指挥部，他应该是很容易获救的，可是没有人去救他。然后，他就打电话给他的妻子，让他妻子过来救援。他的妻子也在一路上打110报警，但没有人去。后来，他妻子到了现场之后，就跪下来求警察去救，但是仍然无法施救。最后警察就说，有这么一个传言，就是“我们必须要等领导来，我们现在的什么技术不够”，当然这是一种借口。因为等领导来了之后，电视台的摄像机也来了。几分钟，就把丁志健的车给打捞上来了。但是这些人一直等到丁志健死了，才把他拖出来，丁志健就死在是在车里。
向莉：所以，这件事情对我的触动很大，就是每一个人都可能成为丁志健。如果我开车路过、一个普通北京市民开车路过，恰好那个时候路过广渠门桥，那么可能就是我死在车里面，没有人来救我。那么，我们交了那么多税，我们作为北京市民，为什么我们得不到政府的救助？我们的生命就要这样白白牺牲？所以，这是我的触动。你要知道，很多人是相信中国是有人权的，这是共产党的宣传。
为受害女童发声：海南万宁事件
记者：在这本书里，您谈到了很多你亲身经历的人权事件。有哪些是最触动您的呢？
向莉：我觉得，我自己主动参与的有两个案子，可能会比较有触动。第一个是海南万宁的那一次，那一次是真的不能忍受。一个小学校长陈在鹏，他带着几个女生，他们学校的女生，去开房，然后带着官员一起去开房，这个是很恐怖的（按：此事发生在2013年）。并且他们压制了家长。家长要找律师、打官司，他们让家长把律师给辞退，不让媒体报道这件事情，（把这件事情）完全压下来。
向莉：所以我们就完全不可以想象。“你们号称的要保护妇女儿童的权益，是怎么来保护的？你们的妇联跑到哪里去了？你们的保护儿童的这些人跑到哪里去了？”所以我们就很生气，尤其叶海燕很生气（按：叶海燕是中国女权运动人士，曾在2013年参加万宁维权事件后不久被中国警方拘留）。她当时就跟我说，“向莉，我们能不能去万宁抗议一次？”
向莉：当时王宇律师也在（按：王宇是北京维权律师，在2015年的“705大抓捕”中，被中国当局以“涉嫌颠覆国家政权”的罪名逮捕），我们就非常兴奋地说“好，我们一定要去抗议”。因为叶海燕有一个女儿，她感同身受。一个未成年的女生可能才10岁左右，就被她的校长带去开房，这是多么恶劣的事情！这个事情如果发生在韩国或者美国，总统是要下跪道歉的，可是在中国没有人负责，没有人去谴责万宁市教育局，也没有人去谴责校长。我们就觉得，应该去表达这个事情，让更多人来关注这几个受害的女生，至少让正义得到伸张，所以我们就去了海南万宁。
律师肋骨铺成的法治之路：建三江事件
向莉：第二个事件就是建三江事件（按：此事发生于2014年。当时，四名人权律师被黑龙江省建三江农垦公安局带走，并遭行政拘留）。建三江有四个律师被抓：张俊杰、唐吉田、江天勇和王成律师。王成律师，当时我们在外面声援的时候，听他同监舱的人放出来说，被打的很惨，被警察拿着鞋底打得惨叫。然后，我们又看到有穿白大褂的医生进去，就说明这四个人是遭了酷刑。之后等张俊杰律师被拘留五天后放出来，出来之后他就无法正常行走了，佝偻着腰。之后他给我打电话，说他被酷刑，他的尾锥骨被打断了。后来回去查，肋骨也断了。
向莉：唐吉田律师和江天勇律师被释放之后，我陪唐吉田律师去二炮医院复查，当时就是10根肋骨断了。之后下午是江天勇律师去，但是那时候国保已经反应过来，跑到同一个二炮（医院）去。江天勇没拿到（诊断）报告，因为国保把报告拿走了，可能随便拿个人（的报告）替换它，说他没有任何问题。后来江天勇律师又换了另外一个城市的另外一个医院，发现他可能是8根肋骨断了。之后同样，王成律师也是换了医院，因为头一个医院也是“没有任何问题”，（就）换了第二个医院，然后发现他也是肋骨断了，所以总共加起来是24根肋骨（断了）。
向莉：我们在建三江的时候写过一句话，就是“中国的法治道路是用律师的肋骨铺成的”，因为当时四个律师被抓，有24条肋骨被打断。他们在用他们的肋骨、他们的身体践行社会责任和权利。
中国的严酷言论管制之下，希望依然存在
记者：您觉得，在当今中国舆论管制越来越严酷的情况下，您的这本书是否能对打破这种禁锢起到作用？
向莉：会有的。我在最后一章，其实写到了今年的疫情，有一些公民记者被打压、被抓捕，然后也写到了香港的抗争，就是反送中运动，后面我还为他们写了一首诗。我们在海外也是有一个“支港联”，支持香港联合会，我在里面也做一些宣传的事情。所以不管怎么样，这个环境是共产党在那边让它越来越糟糕，因为他们严控，他们禁止消息的自由流通，甚至诬陷这些反送中的香港年轻人。那么，不管怎么样，在一个信息可以流通的时代，你可以在一个时期切断信息，但是你不可能永远切断信息，这些信息永远都在。只要可以翻墙，那么在大家得到一些信息的时候，他们也会反思，所以我认为希望还是在的。
自由亚洲电台特约记者孙诚旧金山报道 责编：嘉远 网编：瑞哲