一九九七年西藏宗教领袖达赖喇嘛首次访台隔年,西藏流亡政府派驻首任驻台代表达拉,之后有阿底峡、才嘉,才嘉驻台四年返回印度德兰萨拉流亡政府所在地,今已是达赖喇嘛贴身秘书。才嘉之后的达瓦才仁,一任四年、续任两次各一年共任职六年,去年十一月届满,人选悬缺两个月后,本周回锅续任,为目前驻台资历最长的西藏流亡政府代表。
达瓦才仁过去驻派台湾期间,最让他疲于奔命的是前后历经约两百件的讼诉案,本台记者在专访中,问及此事时,达瓦才仁表示,其中只有一件是他们主动提告,原因是台湾一个教育基金会在各报刊登广告,诋毁达赖喇嘛二零零九年抵台举办莫拉克风灾祈福法会「敛财」,事实上,当时除了达赖喇嘛捐款五万美金挹注灾区,达赖喇嘛并指示当时所有访台费用约七百万新台币,全由在台的达赖喇嘛西藏宗教基金会支付,且当时在台举办的法会,并未设功德箱供信众乐捐。
此外,其他将近两百件诉讼案,则是因达赖喇嘛西藏宗教基金会在官方网站澄清一名自称是藏传佛教第一世佛陀师父的人,其实是个骗子,未料此人发动其「信众」告达赖喇嘛基金会诽谤,全台湾二十几县市都有提告人,只差离岛的澎湖一县没有。他为了出庭跑遍台湾,当时在彰化,有两位提告的老百姓,诉状内容一模一样、彼此却称互不相识,法官细问状子内容,他两人却一问三不知。
达瓦才仁研判,这种有系统攻击藏传佛教的手段,背后很可能有中国因素,因为类似这种从内部「掺沙子」和从外部围攻、丑化的作法,向来是中国共产党惯用的伎俩,他还说,一般法师是先有信徒才盖寺庙,这名打着是藏传佛教第一世佛陀师父的人,却在新加坡、香港、美国买地建寺庙后,才招揽信众,「可见有其他功德主!而谁会对毫无利益的藏传佛教,这么喜欢、又愿意投入这么大量的资源,很可能就是北京!」
达瓦才仁透露,打官司一案三审请律师须花费约十八万新台币,他们是流亡难民,根本拿不出两百多案、数千万元的律师费,刚开始他单枪匹马上法庭辩护,后来有一名佛教徒律师伸出援手义务打官司,所有案子最终全获胜诉。不过,当时在台「官司缠身」的达瓦才仁认为,这是他派驻台湾本来就该做的工作,所以直到现在从未向达赖喇嘛提起此事。
以下是本台记者对达瓦才仁所做的专访
问:达赖喇嘛近日谈到他思想上至今仍是马克思主义者,是否为了更接近中国人民?马克思主义跟佛教教义之间是否有共通性或冲突性?
达瓦才仁答:达赖喇嘛讲自己是马克思主义者已经不是第一次,他一直在讲,过去的著作也提到。达赖喇嘛会把马克思主义和列宁主义分开,他认为马克思主义讲的是一切平等、反对剥削,特别关心弱势者或被压迫者,所以这些理念跟佛教当然有很多相同处。以前中国军队刚刚入侵西藏的时候,一些宗教大师听到共产主义这些学说的时候,他们也都会热切地去讴歌、去赞美,觉得这样的共产主义社会人人平等能够实现,没有阶级的压迫、没有贫富,这就是佛教所追求的人间社会。达赖喇嘛其实在五十年代的时候,曾经向中共说,喔!他有点想加入共产党的意愿,因为马克思主义的理念确实很让人向往。
达瓦才仁答:达赖喇嘛同时也非常反对暴力,所以达赖喇嘛说马克思主义是反对剥削,但列宁主义是把暴力作为推行的手段,所以达赖喇嘛反对列宁主义,他认为马克思主义的学说本来是要讲平等、和平、慈悲、善良、对底层的人给予更多关注,但当你用暴力去推行的时候,不管理由多正当,它就是会变调!反抗压迫的暴力,在法律上叫「正当防卫」,但是你用暴力去推行事情,这就是一种压迫。
问:达赖喇嘛也谈到现在中国主政的共产党已变质,包括变成像资本家,或使用暴力,能否多谈一下达赖喇嘛对这方面的看法?
达瓦才仁答:还有,共产党它是无神论,而佛教根本的哲学角度,也是无神论,佛教认为人们要摆脱轮回,还是要靠自己的业力和努力,但这跟共产党的不一样,共产党是用暴力推行他的无神论,强迫别人接受,凡是强迫的东西,那怕你给他喂了蜂蜜,如果对方不愿意吃,它就是一种伤害!所以佛教根本上反对暴力。八九民运或一九八九年东欧、苏联分解,那时候很多人都觉得共产主义已经结束,我就记得,很多次采访,我给法王当翻译,法王都说:「我对马克思主义学说还是很信服的。」
达瓦才仁答:法王也说,现在执政的中国共产党,他们说他们是共产党,但是他们是一个变调的、不是真正的马克思主义,他说:「中国如果有马克思主义,我可能算半个!其他的好像没有了。」所以他讲他是马克思义者,并没有要拉近跟中国人民或中国政府距离的意思,完全没有。因为在中国,说实话,你说跟共产主义或马克思主义的理念相近,可能反而会让人讨厌,老百姓可能会觉得不接受、不高兴,而不会有拉近距离的关系,更何况那些共产党的官员,十官九贪,他们那有什么共产主义的理念?所以说我认为达赖喇嘛所说的马克思主义的理念,它不是只有现实上的一种针对性,不是想要拉近和中共或中国老百姓的关系,不会有这种效果,他仅仅要谈的是他的理念,就是公平、反对剥削,希望人人都能过他幸福的生活,因为这种理念和佛教其实有很多相同之处。
问:对于中国领导人习近平上任后对佛教出现正面的说法,对你们来说,是释出一些什么样的讯息?
达瓦才仁答:至少对西藏佛教是正面的,因为在此之前,当中国政府说到「中国文化」的时候,他是不包括「西藏文化」的,他只是包括儒家啊、汉传啊,他指的是中文的一些文化,他不会把藏传佛教,或维吾尔的穆斯林、伊斯兰教啊视为是中国文化的一部份,而且,藏传佛教在国际上的发展,中国政府的基本态度是敌视、排斥或丑化,一直都是这样,藏传佛教被说成是很野蛮、落后,而且是没有道理的迷信的,这种说法可以在世界的其他华人社会看到,所以影响很广,在这样的说法的氛围下,西藏的佛教一直受到打压和排斥,被视为是(中国)分裂的根源、国家统一的障碍等等,总之是绝对负面的,是政府控制、打压、限制的对象。
达瓦才仁答:现在中国政府最高的领导人,在印度也好或在法国,他都是当着世界的镜头、媒体的面,公开地说佛教是中国的软实力,或者是中国文化的一部份,以及佛教对社会正面的影响,这样的一种肯定,它会在地方引起一些直接的影响,不管中国政府实际上会不会采取对佛教比较正面或具体的政策或措施,中国政府最高领导人这样的表态,它其实在西藏的很多地方都会有一些反应,就是中国的官员在面对佛教的时候,就开始也敢说:「佛教并不全是坏的啊!佛教徒不全是坏人啊!」用毛泽东的说法、「一分为二」,那些官员就敢说出来,因为他有所「本」嘛!
达瓦才仁答:在那以前他们是不能说出来,说出来就会变成分裂主义或是混入党内的敌对分子、宗教迷信啊等等,未来这些指控就会减少,那在这样高压的环境里,佛教就可能稍微喘口气,或是有一些比较宽松的生存空间出现。当然我们希望中国政府不仅仅是一种表态,而把它付诸实现,相信藏传佛教可以利益很多人,而且藏传佛教在国际社会的发展,如果中国政府真的把西藏看成是中国的一部份,那中国应该也会感到骄傲,因为那也是中国文化或软实力的输出!而中国的软实力或中国文化,不应该仅仅是「孔子学校」,藏传佛教应该也算!但是到现在为止,他是不算的,他把藏传佛教看作是敌对势力,而不是对中国有正面的能量,从这样的角度,中国领导人对佛教态度的改变和表态,是非常重要的。
问:习近平对佛教正面的肯定,是不是为拉拢中国的佛教徒,或因此削弱达赖喇嘛的影响力?会不会有这层顾虑?习此时提佛教的用意何在?
达瓦才仁答:没有、不会是削弱达赖喇嘛(的影响力),因为你只要肯定佛教,佛教都有它自己的一套,达赖喇嘛就是佛教的当之无愧的领袖,这个是谁都没有办法否认的!
达瓦才仁答:中国文化虽然有几千年的传承,但从五四运动以后,中国开始全盘接受西方的东西、否定中国自己的文化,中国共产党掌握政权以后,又推行什么民主改革,把地方的宗族、氏族的社会结构打掉,到了文化大革命,又把可见的一些文化和意识型态的文化全部消灭了,现在很多在海外的中国人说要恢复儒家、要到中国去找儒家,但中国没有儒家,它的文化已经被摧毁,中国的经济力量、军队是在发展,但是它没有任何的文化可以拿出来告诉世人,这个时候中国领导人应该是他感觉中国需要文化、需要一些软实力,而他自己拿不出来的时候,他不可能拿共产主义,他自己都不信、当然没办法向外推介,现在的孔子学校,只是拿来教中文,或被中国政府当作外交、情报的机构,当它并没有能够吸引人的内容的时候,佛教啊、中国佛教、西藏佛教等等这些,也许都可能成为中国政府释宪范围里面的一些选项,也许是有这样的可能,这是我们往好的方面想的、最好的一个意愿。
(特约记者:夏小华 责编;胡汉强/嘉华)