专访被提名诺贝尔和平奖的“李老师”:发币是为了行动

网名为“李老师不是你老师” 的意大利中国留学生李颖与人权组织“维吾尔运动”一起,日前由美国众议院美国与中国共产党战略竞争特设委员会提名,角逐本年度的诺贝尔和平奖。李颖在2022年底的白纸运动中因传播中国疫情真相而获得世界范围的关注,但前不久又因为发行数字货币引发争议。在这些光环与争议中,“李老师”的真实想法是什么?以下是本台记者王允对被提名诺贝尔和平奖的意大利中国留学生李颖的专访。

记者:首先,你对这个提名感到惊讶吗?

李颖:可能更多是困惑吧。因为就是没有人事先征询我的意见或者怎么样,就是我今天早上醒来,然后突然就手机收到很多信息,告诉我已经受到了这个提名。我觉得挺惊讶的,因为之前没有想象过这件事会发生在我的身上。因为我认为,就是你知道有很多人权律师,包括一些行动者,他们此刻正是深陷在中国的看守所和监狱当中。那我认为就是可能这些奖项的话,就是如果说要考虑的话,那么我的优先级应该是排在后边的。但是我也很感谢这个委员会对我过去工作的一个认可了。

记者:当你得知这个消息的时候,你觉得它对于你意味着什么?这个可能是不同层次的,可能是名誉、荣誉上的,还有就是说可能实际上的,你觉得它会对你有帮助吗?

李颖:呃,其实我看到这个信息,我的第一反应恰恰是,我觉得可能这个提名会让我的人身安全得到一些保障。就是实际上,过去几个月在我身上发生的一些比较严重的跨境镇压的一些事情,然后只不过是碍于这个意大利警方的一个要求,所以说我没有对外去公开这些人。所以就是,当这个提名出现之后,我作为一个诺贝尔和平奖的提名人的话,对我来说,我觉得我的个人安全的问题应该是可以得到一些提升吧。

记者:这是你想象当中,你认为有可能对你有好处?

李颖:对,我认为就是可能会出现的情况。我认为,它可能会这个让我在跨境镇压方面,可能就是中共可能会收敛一些;然后第二反应的话,肯定是对我来说是会有更多的压力吧。那因为就是,你知道这个诺贝尔和平奖,这是一个很严肃的事情,那之前的话毕竟得奖和提名的人都是对于中国在这个方面有非常多贡献的,现在他们把我也列入其中的,对我来说我是非常惶恐的,那也是非常激励我去把这个事情继续去做得更好,然后去做更多的、可以影响到中国国内的一些事情吧。最后的话,就是很重要的一点,也就是说其实它给了我很多的信心,就是证明我们做的事情是有意义的,然后是被看见和被认可的。我觉得这可能对于很多呃,现在在推特上的和我一样的这些博主也是一个激励,就是说我们做的这些事情其实它确实有被注意到,然后确实是可以影响到中国国内的,而且这些事情是可以被认可的。

记者:你两次提到就有可能你影响国内的事情,这个能稍微的具体点吗?所谓的影响国内,是指国内的民主化进程么?还是说,只是从信息传播这点来讲的呢?

李颖:我觉得目前的话,作为这个就是中国海外声量可能最大的个人的一个帐号吧。过去2年其实大家也看在眼里,就是中共对于这个帐号其实是非常的高度关注以及高度戒备的。那么就是,基本上我这边发的内容,只要涉及到一些事情的话,当地政府他们都是会去处理的。然后当过去的话,因为你知道就是我个人的能力有限,所以说我只能去进行这样的信息传播,或者说的一个新闻的报道。但是现在随着这2年,然后我从逐渐的开始组建自己的小团队,到现在我们有了一个更加庞大的一个社区,那我们可以做更多的事情,利用我现在的影响力,然后我们可以去有更多的方式去做一些影响中国国内的事情。比如说,最近我们正在做的这个611 ICU这个项目(指“611Study.ICU,全国小初高中超时学习举报箱”),就是我们在去收集和公布国内的这些中小学的这些超时学习的这些问题。截止到今天的话,大概是全国1300多个学校的学生向我们投稿反映,他们的学校存在的这些超时的问题。那这样我们发布之后,然后这些榜上的一些学校开始陆续地去结束他们的补课,然后暂缓他们的提前开学。然后我觉得,这其实也是我们影响力的一种体现吧。


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记者:那么这种事情到目前来讲,你觉得发生的几率有多大?就说你们一传播了,就有效力吗?还是说它只是零星的发生了,就是改变当地政府的行为?

李颖:我觉得,哪怕是这种零星的改变,它其实也是一个很好的进步。我觉得不可能说有什么事情一上来它就变,它就会发生一些翻天覆地的一些改变。那我觉得,就是当我们去做这件事情,而且有学校因此受到压力,它必须得改变它原先的这种开学或者补课的这样的行为的时候,我认为就是说明我们做到的事情是真正的给到了国内的当地的教育局,当地的政府一些压力,那么我觉得这是一个非常好的开始。有了这样的经验之后,那么之后我觉得我们可以做的事情很多。然后重要的是,其实它也是唤醒国内的这些民众可以积极的参与进来,我觉得这点很重要。从我目前的一个阶段来看,我也进一步往前迈出了一步,就是从原本的一个信息的一个集散中心,变成了一个行动者。

记者:那刚才你提到的是全国有1300多所学校给你们发信息,你们是至少得到了1300多条的信息吗?

李颖:对了,目前这个表格上,经过我们的去重等清理之后的话,目前是有1377所。

记者:这都是他们自身学校的学生的来源?

李颖:学生自发投稿的,对。

记者:你们核实过吗?

李颖:这个其实是很好核实的,因为大部分愿意来填写这个的人,他基本上是表达他自己的一个诉求,他没有太多捣乱的这个成分。目前来看,无论是星星回家计划,还是这个表格,包括是此前国内的一些表格,其实捣乱的人都非常非常的少。大家在填写的时候还是就事,绝大部分还是比较诚恳的;然后有一些小的故意的填写一些假的问题,这些东西我们都是会把它清理掉的。所以目前这个表格里,我认为就是绝大部分都是真实的。

记者:其实你们没有主动去核实,而是感觉这都是真实的,是吧?

李颖:因为这个表格它所呈现的主要是让你填写你的这个寒假有没有补课,然后你平时上学的这个时间,然后包括你每周的这个假期。这些内容,他并没有就是什么特别需要去核实的一些具体的事件。然后唯一有一个可能就是这个自杀人数的问题,但是自杀人数这个的话,其实是一个非常难核实的,因为你知道中国国内它根本就不会报道这些事情。但是从这个一方面来说的话,就是说自杀人数的这个数据上,我们目前没有看到那种故意写得很夸张或者怎么样的这种内容,所以在这一部分,我们更倾向于相信。

记者:那么我下面可能问的问题要尖锐一点,一个问题是说,你觉得你值得这个奖项吗?就是你个人的评估?

李颖:如果让我回答的话,我可能会觉得说没有、没有什么不值得的。对,如果从谦虚的角度,我会说,会有一些人他们的苦难比我更多,也许他们更值得这个奖。但对我来说,我觉得也没有什么不值得的。我个人在这件事情上付出了很大的牺牲,而这些牺牲其实大家也是看在眼里,不论是对我个人的摧残,对于我父母的摧残,然后包括整个过去2年,我觉得就是因为这件事情,其实我和我的家人是牺牲了很多。包括在国内的这个社交媒体上,然后就是他们把我的这个百度百科挂在那里,说我是什么网络汉奸之类的。就是说对我来说,我觉得这个提名对我来说就已经很足够,就是说至少它是向外界证明,或者说向我的家人证明,就是说他们的儿子不是汉奸,他是真正的在做一些帮助中国人的事情,我觉得。

记者:另外一个就是,你前阵子发币引起了很多的争议,你觉得发币这个事情会有损于你被提名的这个荣誉吗?

李老师:“因为这件事情,其实我和我的家人是牺牲了很多”。
不论是对我个人的摧残,对于我父母的摧残,然后包括整个过去2年,我觉得就是因为这件事情,其实我和我的家人是牺牲了很多。 图为李老师X帐号图标。 (路透社)

李颖:我觉得是这样子,在这个过程当中,其实我们并没有获利,然后我们并没有去卖出,然后我们一直到今天,我们还是保留着我们的这个份额,而且就是我们也已经做了锁仓。这个事件本身是我解决我目前我们的团队运营问题的唯一的一个可行的方式。因为目前这个帐号它的运营,它其实主要的这个资金来源还是几个私人的这个......,然后以及推特、油管的这些赞助,然后这些就是它全部的收入。 然后它并不是像其他的一些项目,它可以拿着什么美国民主基金会的钱,或者说是拿其他政府的钱,并不是这样。我们一直是在一个自力更生的一个方式,但是同时就是我们在自力更生的过程当中,我们受到了非常非常多的这些阻拦和压力。比如说,我们的油管帐号基本上是属于每一期都黄标的一个状态,然后包括我们时不时就会被人举报,然后各种方面的限制吧。所以,如果我必须要维持这个帐号的一个独立性,然后必须要让这个事情继续下去的话,那么我就要找到我自己的方式。那么我觉得,通过加密货币的这样的一个名义募集的这样的方式,其实对我们来说,反而是我们能够做到的,就是最好的,可以不被左右和控制的一个方式了。如果说这件事件是它影响的,比如说这个我提名的含金量,那我觉得这是必须也不得不付出的代价。

记者:感谢您接受我们的采访!

责编:何平; 网编:伍檫愙