(2003年4月22日第一次播出)
主持人:"自由亚洲电台,华盛顿手记专题。我是北明。各位听众,关于中国中央电视台在伊拉克战争报道中的误导和失实,已经为越来越多的中国民众所了解。这次节目我要继续播出4月13号对定居在美国的"美亚翻译公司"的总裁刘辛的采访,请他依据自由媒体对伊拉克战争全方位的报道情况,对中国中央电视台的报道进行评析。同时我还为您采访了一位身在大陆西安的前陕西电视台记者、编辑马晓明先生。我们也要来听听他作为一个电视媒体的职业工作人员,对央视伊战报道的反映。下面首先是刘辛先生介绍他从自由媒体上看到的一些镜头:
刘辛:"美国人真是!尤其这些士兵啊,他们真是知道自己是干什么去了。那天我看到一个实况的战争画面。打完了以后呢,美国兵,伤兵,抬走了。然后呢,是伊拉克的士兵,躺在那地方。美国兵上去以后,先模脉,看他是不是死了,然后发现没死以后呢,赶紧处理,弄担架给抬走。这就是战场上的人道主义。"
主持人:"我们在镜头里看到很多啊:(美国兵)给伊拉克伤兵喂水,扛着这他们往救护车那里走,以及在战地医院里给他们救护。这些照片在中国的媒体里头有吗?"
刘辛:"一个都没有。"
主持人:"你是不是每天都在看?"
刘辛:"我每天都看。"
主持人:"你每天都看?"
刘辛:"我是天天都在看。"
主持人:刘辛先生对记者表示,他希望看到战事的进展能够转变中央电视台对伊拉克战争报道的不客观态度。而目前居住在中国大陆西安的前陕西省电视台记者和编辑马晓明先生,在接受采访时表示:只要有其他的选择,他就不选择中央电视台,或者很少选择。他周围其他的人也是这样。
"您在这期间看中国中央电视台对伊拉克战争的报道吗?"
马晓明:"很少看。"
主持人:"为什么?"
马晓明:"因为在我们这个地方可以收看到'凤凰卫士'。"
主持人:"你周围的人看不看中央电视台?"
马晓明:"大部分人看'凤凰电视台'的。"
主持人:现在让我们在来回到对刘辛的采访:
"这几天因为战事非常顺利,而且伊拉克人民自己出来欢迎非常明显,这种情况出现以后美国本土对战争的支持率已经上升到80%了。这种情况在中国媒体有报道吗?"
刘辛:"没有。"
主持人:"这些重大的变化和民意都没有报道?"
刘辛:"因为开战以来中国政府对新闻媒体制定的政策,你从他所有报道你能看得出来。那就是说这是异常侵略与反侵略的战争。所以它所有的画面都是为了围绕它那个主题。侵略与反侵略的主题而播出的。"
主持人:我们现在来听一听身处在国内的马晓明先生怎么说:
"您作为一个职业的电视台记者,我想请您评价一下中央电视台这次报道伊拉克战争的消息的真实性和准确性。"
马晓明:"很难谈它的真实性了。因为总的来说,中央电视台节目操纵在当和政府的手里。所以从他们报道的取舍的情况来看呢,它总是体现了政府的态度。非常鲜明地体现了政府的态度。"
支持人:"在美国这些华人看到中国的这种反战情绪,就认为中国民众现在连是非都不分了。什么叫正义,什么叫邪恶也闹不清楚了。对整体民族素质的下降感到很失望。从您的感觉来看,究竟是民族素质本身下降了呢?还是主要是由于官方媒体的长时间的误导造成的呢?"
刘辛:"我觉得是后者,是官方的这种长期的宣传误导。文化素质,它原来多高还是多高。就是他(们)的一些观点,他的这种情绪受到官方媒体的这种误导。"
主持人:西安的马晓明先生在接受记者采访时,情不自禁地描述了从凤凰卫士看到的一组重要镜头。他证实说,这样重要的镜头在中国中央电视台的新闻联播没有及时的报道:
马晓明:"这个萨达姆的铜像被拉倒以后,它倒下来的这一瞬间,周围的市民都让开了,它倒下去以后,市民又向水一样地拥到、跳到这个倒下的这个雕像上头,跳跃呀!欢呼跳跃呀这组镜头。这个镜头在第二天的中央电视台的新闻联播中间就没有播这个镜头。新闻联播是中国最重要一个新闻节目。这样的镜头没有。"
主持人:"是不是官方媒体说,美国军人救出女兵叫Lynch,是不是有官方媒体说那是假的?还是……"
刘辛:"啊,对。说是他们编造的,编造的一个传奇性的这种故事。唉,……"
主持人:"这是中央电媒体上说的吗?"
刘辛:"是啊,就是评论员说的。说他们编造的。评论员的话多了。评论员的话嘛,有些话嘛,真是,哎呀,真是无耻……"
马晓明:"他们是照着别人的意图说话的一些专家。真正看不出来他们有自己独到的或者是他们自己专业上擅长或者深透的分析和评论。"
主持人:"这个怎么可能编造呢?各大媒体都在报道,那个linch的家乡,她(家)的房子、她得父母都出来(召开记者会),而且她从战地医院转到华盛顿DC的这个医院,这每个镜头都是即时报道,没有经过剪接的,他们怎么会认为这是个…..他们怎么会有这个思想?我觉得很奇怪。"
刘辛:"我觉得他们最主要的是对美国这个社会、对美国政府的这种体制,缺乏基本的常识。他不知道美国向这种假,是多大胆子的人也不敢造的。他不知道。确实是他,还有些……"
主持人:"也没法造呀。这不光是媒体的事,这有政府的事,有军方的事,有医院的事,还有旁观者的事。那路边上人……"
刘辛:"那中国人知道(什么),他说'你们好莱钨什么不会造哇?那不是登月飞行那不都是你们造的吗?你们登月飞行就在摄影棚里,在内华达的什么沙漠上造出来的嘛!'人家那说得还鼻子有眼,说'你那月亮上根本没有空气,你们那旗子怎么就会,会飘起来呢?那分明是假的嘛!'那么于是中国多少多少人都在传,说'那整个登月飞行是假的!没有那么回事儿,那是好莱钨的一个特技!'而且还有些军事评论员还说,'你看咱们看的这些画面那,那就是咱们能看得到。他们美国的民众是看不到的。'"
主持人:"那它那个镜头是从哪弄过来的?中国战地记者去拍的?独家的?"
刘辛:"是半岛电视台的。"
主持人:"半岛电视台这两天已经没动静了。"
刘辛:"是呀,得有人能够接替它的遗志呀。中央台,你萨哈夫大明星陨落了,那还有别人呢。"
主持人:"联军已经快攻入巴格达了,就差几英里了,萨哈夫还在那里说'我们击退了联军,给了他们重创。'大概几个小时之后联军就攻进去了,那向这种谎言…?
刘辛:"萨哈夫在讲,说是'机场被他们占了根本是谣言。'说'你们不要听信那谣言。'说'美国人根本就在附近,什么几十迈,几百迈,根本就没有!'我听这个转播的时候,美国的C130的巨型运输机已经在机场降落了!在巴格达国际机场降落了!"
主持人:"那向这样的完全没有信用的这么一个独裁政府的一个官员,就是为了欺骗民众,那为什么中央电视台还在不停地用他们的报道,用他们的这些宣传呢?这是什么意思呢?"
刘辛:"这就是基于他们的立场。有些评论员你看怎么说的……"
主持人:"那他们把听众,把听众放在什么地位?把他们自己的信誉放在什么位置呢?"
刘辛:"我觉得他们不要他们的信誉了。你看有些评论员说'有些人的这种立场啊,感情啊是好的。'就是说,他实际上讲的并不是事实,不过是立场和感情是好的。"
主持人:关于中国大陆本次伊拉克战争等资讯情况,马晓明先生说,凤凰卫士是中央电视台之外唯一的选择。但是根据记者的介绍,他才了解到大量的镜头在凤凰卫士也没有播报。
"……他就很纳闷,这几万精锐的共和国卫队都到哪儿去了?实际上我们在海外,在西方媒体看到得很清楚,这些部队呢,随着美英联军一路的向巴格达挺进,他们就一路地投降,一路地逃亡,一路地脱下军装返回家园。那么实际上就是不战而散了。所以向中央电视台这种很严重的误导,给中国的老百姓造成一种错觉,好象全伊拉克人民同仇敌忾,反抗侵略者。实际上在我们看到得新闻报道中,伊拉克人民并不是认为这是侵略战争,而是帮助他们推翻一个压在他们头上35年的专制独裁政权。所以才会出现底格里斯河的伊拉克伊拉克青年向渡河的联军投掷鲜花,还有一些老太太给联军缝衣服,还有一些人给联军端水。当然这些水实际上都是联军给他们运来的……"
马晓明:"刚才你说的这些镜头呀,就连凤凰都没有播出过。就没有播出过!凤凰也仅仅是好一些。当然我们就没有其他的选择了。"
主持人:尽管如此,凤凰卫士也并不是中国大陆所有地区都能收看到。例如在北京地区,前不久官方已经把凤凰卫士的收视限制在极少数的大学校区。为此记者问刘辛:
"既然中央电视台采取这种先入为主、先有一种观点,然后再按照这种观点进行新闻的剪裁,你觉得中国听众在就是这么一种不太好的新闻资讯的情况下,他们有什么办法,有没有办法获取更加真实的消息呢?"
刘辛:"我也是看了中央台的新闻报道几十年了。我觉得我们还是有办法,从它那个尽管不真实、或者说部份真实的、或者有意误导的这个画面里边捕捉到、尽可能地找到一些真实。上次有一次可能是那个刚强讲的。他为了夸大美军在进攻中困难,而讲出来的一些内容。他说是:美军由于补给线过长,造成补给困难,食品来源受到影响。美军已经和市民来分享食物了。这个东西呀,你再一想,美军为什么和市民分享食物?那么这食品是谁的?如果是美军的,他分给市民,这证明美军的人道主义;那如果是市民的给了美军呢,证明市民欢迎美军。这多好的例子呀!还有一个你说……"
主持人:"可是老百姓会这么想吗?"
刘辛:"我觉得他,听到这个话以后,你再往下想一步。你别停在那儿,你再想一步,你就会得到真实。还有你看啊,美国战争的目的。中国民众往往不是太清楚。这个战争的目的啊,就是一开始美军制定的这种作战计划,让中国的评论员就说'简直是一个天真的作战计划!先是空袭,空袭完了以后呢,就指着老百姓起来一造反,军队一倒戈,这仗就全胜利了。'这是军事评论员的评论。"
主持人:"错误估计形势。"
刘辛:"对。那么我就说,你从这个错误的估计形势呀,你可以再想一想。它为什么有这种天真的作战计划?为什么把这个战争的胜利寄托于伊拉克民众的支持、造反?你说他去抢油了,抢油你还指着伊拉克人能欢迎你?啊,美国兵还成天盼着人家对你伸大拇指?没有的事!你从这看,就是这个美国政府它就是处于这么一种目的,(所以)他盼着看群众的期待的眼光,他盼着人家能够两行的热烈的欢迎。"
主持人:"因为他自己知道他不是去抢去了。"
刘辛:"对,因为他自己知道:我们是为了取缔这个萨达姆独裁政府,为了解放伊拉克人民。而且事实上在4月9号以后,更多的伊拉克民众站出来,在媒体上在电视上露面,来讲自个儿对这一天的感受。这种画面是特别动人。有一个是在加利福尼亚的,一个晚上就象狂欢节一样的(场面)。这个伊拉克人在美国加州居住的一个小社区。那么高兴啊,那人说'我就马上就卖了房子了!我马上就会回到(我的)国家去。'说是'我们35年啦!我们盼着这一天。'说'今天是伊拉克解放的日子。'说,'大规模杀伤武器呀,对我们来说伊拉克政府就是大规模杀伤武器!你们说的那些武器,有没有那是你们的事。对我们来说,对我们伊拉克人民来说,大规模杀伤武器就是伊拉克政府!'说'你们不是说和平吗?你们那些和平主义者不是讲那个和平吗?我们哪有和平啊?萨达姆政府强加在我们头上的这种35年的战争啊!我们今天刚刚开始感觉到和平即将来临。'这么多伊拉克(人),包括在密西根的30穆斯林社区,那么多年轻人都是在省政府报道以后注册准备回到伊拉克了。帮着伊拉克重建。所以说,你就看到尽管它不播,尽管他进行了完全的报道,可是你要看呢,你就再细看字里行间。军事评论员说天真,美国是那么天真嘛?他有那么多武器,他怎么计划使他那个武器呢?他怎么不计划向中国说的,'昨晚对巴格达又进行了狂轰滥炸',他怎么不指着狂轰滥炸来取胜呢?实际上他战争目的是解放伊拉克。"
主持人:各位听众朋友,这次为您采访的是美国"美亚翻译公司"总裁刘辛和中国前陕西省电视台记者和编辑马晓明。这次节目到这里结束。