采访时间：2009年10月6号
采访地点：华盛顿——达兰萨拉
播出时间：2009年10月13日
采訪人：北明
被访人：桑杰嘉(Sangjey Kep)，汉藏问题专家。 西藏安多人，西北民族学院（现西北民族大学）藏语系藏语言文学学士。1998年大学毕业，1999年流亡印度，2000年进入西藏流亡政府工作。“西藏之页”中文编辑，西藏流亡政府外交与新闻部中文组负责人。
北明：请简要概括一，藏人与其他民族，比方说汉人，有什么不同之处？最重要的不同是什么？
桑杰嘉:西藏民族是一个生活在高原的民族。所以,在历史发展中形成了这个民族独特的生活方式,其中以高原农业,高原牧业以及高原商业文化为架构,以西藏本地的本教文化为基础,以印度传入的佛教为主线的西藏文化养育了西藏民族。西藏民族自古以来依赖严酷的大自然生存,藏人对大自然有不同于其他民族的共存之道。
西藏民族基本上全民有信仰,除了绝大多数的佛教徒外,还有本教徒,穆斯林以及基督教徒等。
所以，与汉民族比较，宗教融入西藏民族的日常生活。对于藏人来说，钱财和地位都远远比不上宗教信仰重要。藏人为宗教信仰而献出生命的事例很多，从中共入侵西藏至今，藏人仍然为宗教信仰进监狱，遭打压，甚至献出生命。比如说，中共入侵西藏后，在西藏搞所谓的“民主改革”时，政府把藏人赶出他们的家，没收了房子，没收了他们爱不释手的刀枪藏人都忍了，没有反抗。但是，当中共开始抓僧人，破坏寺院时，就开始引发藏人全面的反抗。因此，藏人对精神层面非常重视。
北明：一个老藏人在传统的生活方式中一天的日子怎么过呢？
桑杰嘉：49年以前，藏人的生活方式可以分成：牧民，农民，手工业和经商等。藏人以各地的本波（头人）为领袖，大的领域有西藏政府领导，其他的各自为政。以祖传的地域范畴为生活地域。地方上所有的问题由当地本波处理。（北明：“本波”是西藏各地方民间领导人，相当于汉族乡村的乡绅。）本波无法处理的问题将由噶厦政府出面解决。
西藏老人起床较早，一醒来先坐起来，并很自然念诵唵嘛呢叭咪吽---三宝保佑，感谢三宝等。起床洗脸后，点酥油灯，供水，煨桑（一种火烧檀木等的供养方式）然后，家人将茶端上，有时会在茶中加糌粑。喝完茶老人们开始念诵祈祷文，有的老人念很久，一直到家人做完早餐，就和家人一起吃早餐。
早餐后,家人去做事。家中如有小孩,老人会带小孩一起去附近的寺院或庙中朝拜,绕寺院转,转嘛尼(经轮)、磕头(一般会有每天磕头的数字如:500、1000不等,看自己所能)。然后,一般会和同村的老人们聊天,谈论他们年轻时的事情。老人们会对某个村民的不良行为也提出批评。有时也为一些事情争论不息。如果,某个家庭举行宗教活动,老人们自觉地去帮忙或一起诵经。寺院或庙宇的僧人们会提供中午饭。中午饭后老人们会继续转经轮或磕头或念诵经文。太阳快下山时,老人们带着孩子返回家,帮家人看牛羊等。
天黑后,老人一般不会在外面活动,进入厨房帮家人烧火,并在火灶前烤火默默念诵祈祷文。或者手持经轮不停的转经轮。
家人将晚饭第一个盛给老人，（一般老人的晚餐于其他人不一样，尽量给老人做较好的晚餐）晚饭后，老人会和家人一起聊天，晚辈会谈一天的工作情况，请教一些问题，并寻求老人的意见。一般晚辈会听从老人的建议。
商量完家事后，一般全家老小一起念诵经文一个小时至两个小时。然后，老人们回寝室睡觉。
北明：你的父母亲会念诵经文吗？
桑杰嘉：是，每天早上一起床就会念。
北明：睡觉以前也会念吗？
桑杰嘉：是的，睡觉以前一定要念。
北明：加起来会念多少个小时呢？
桑杰嘉：大概早上要念三个小时，然后，晚上两个小时。
北明：所以加起来五个小时？
桑杰嘉：一般会念五个小时。
北明：达赖喇嘛强调说西藏族是一个“宗教民族”？请提供一些数据说明这个定义。
桑杰嘉：中共入侵西藏之前，西藏有六千二百五十九座寺庙，有五十九万两千五百五十八名僧尼。
北明：当时西藏的人口有多少呢？
桑杰嘉：当时的西藏人口是六百万。
北明：接近十分之一，也就是说差不多十个西藏人里面就有一个僧人？
桑杰嘉：对，大概就是这样。而且，出家为僧女会从四五岁就开始出家。
北明：也就是说四五岁到十几岁这些年龄的都有出家的可能？
桑杰嘉：对！而且，一般大家都会较早选择出家。因为，要系统的学习西藏佛教文化，必须要很小开始入学。这样才有可能一生会学修完西藏佛教主要理论经典。
更主要的是：僧尼是西藏主要的知识分子的来源。而且，寺院兼学校、博物馆、文化和经济中心、宗教活动场所等。对于西藏民族来说宗教不仅仅是一种信仰，而且，西藏文化的各个领域都有宗教融于其中。宗教是西藏文化的基础和主线，对于藏人来说宗教是一种精神信仰，也是生活的重要组成部分。宗教引导着藏人的精神和世俗世界。
北明:宗教引导着藏人的精神生活这是可以理解的,那麽,宗教是怎样引导藏人世俗生活的呢?或者说藏人世俗生活中持有什麽样的价值观念呢?
桑杰嘉:总的来说,藏人的价值观与西藏佛教的价值观息息相关,相信因果,相信今生来世。所以,藏人对升官发财等的追求不是非常极端,具有很大一部分的知足心。对发生在自己身边的任何事件都可以用比较平和的方式思考。
在西藏文化中很少看到人不为己天诛地灭，升官发财，便宜不占白不占之类的思想。相反，始终会警告你，钱财乃身外之物，如草尖的露水。倡导知足，众生为母的思想，提倡布施。（北明：倡导知足和众生为母的思想，也就是万物都是母亲的思想）同时藏人喜欢自由的生活，通常不会去欺负和打压弱小群体。另外，藏人对死看的非常平淡，死时多半比较安详，没有恐惧感。
（北明：比较藏汉两族群体性事件发生的原因，也可以证明藏民族对精神事务的注重：）
桑杰嘉：近五十年，特别是近几年中国发生的群体事件都与经济有关。如占用土地、工人抗议等等与经济有关。但是，在西藏发生的每一件群体事件都与宗教压制、迫害有关。所以，藏人的价值观与宗教有密切的联系。
北明：这样崇尚精神生活的民族在现代化的社会里如何养活自己呢？藏人能经商吗？藏人喜欢经商吗？
桑佳嘉：很多人对西藏传统社会一个常见的误解是：以为传统西藏社会只有所谓的“农奴”和“农奴主”。事实上西藏传统社会结构中除了农民、牧民、贵族和僧侣之外也有手工业者和经商者。中共入侵西藏前有为数众多的藏人经商者，而且也有规模较大的商家。如：邦达家族等。他们通过马帮进行国际间的贸易。从印度的大吉岭进口物资到西藏，这些产品是来自世界各地的。所以，49年之前在拉萨可以买到各种各样的国际产品。
总体而言，藏人的宗教意识比其他民族强。不過，藏人已经融入了现代社会中，成为了现代社会的组成部分。藏人不仅输出了价值观，同时也受到现代社会的影响。
（北明：在回答西藏民族特性的问题时，桑杰嘉反复引证的事实和数据是来自两个部分，一个是五零年一前的西藏本土，另一个是五九年之后的西藏流亡社会：）
桑杰嘉：比如，流亡社区西藏的寺院也开设科学知识课程，而且，也和西方科学界举行定期交流。寺院也用电脑，电视等现代科技产品进行教学。流亡藏人在世界各国如同这些国家的人民一样，进行各行各业的工作。其中也有工程师，教授，学者，医生等专业人才。藏人当然可以在现代社会里与世界人民同步发展，五十年来的流亡社会实践，已经证明了这一事实。总之，藏人五十年的流亡生活证明了西藏人民完全可以与世界六十亿人民同步发展，并且完全可以按现代生活方式生说。
（北明：作为现代大陆藏区受教育，然后流亡印度的老藏人的后代，桑杰嘉深深体会到50之后的内地藏人和当前流亡社区的藏人的不同。前者汉化严重。他回忆自己初到印度藏人社区达兰萨拉时的感受和冲击說：）
比如，我们小时候，我们村子的小孩都不会讲汉语。但是，现在的藏人小孩和我这个年龄的人不会说一句完整的藏语。他们用藏语数到二十后，就无法用藏语数。就很习惯的数一、二、三、四……。语言的汉化问题非常严重。
（北明：母语的丢失并不是内地藏人汉化的唯一标志：）
桑杰：流亡到印度才发现我身上根本没有西藏传统文化的痕迹，如早上一般藏人都会祈诵的经文我都不会，但是，达兰萨拉小学生都可以非常流利的背诵。当时觉得非常丢人，二十多岁的人站在小学生前，一句经文不会！而且，小孩们吃饭的时候会很自然的按西藏传统方式先念祈文，然后才会吃。我们根本没有那样的概念，拿上饭就开始吃。发现小孩们还在诵祈文时感到无比的羞愧。感到我们之间的区别很大。
（北明：汉化了的内地藏人与传统藏人的区别不仅体现在生活习惯上，也体现在行为方式上：）
桑杰嘉：在西藏时，村子里的小孩看到一条虫子他们毫不犹地去杀虫子，而且，似乎这是很自然的事。看到一只美丽的小鸟，他们的第一个反应是去拿弹弓打，想方设法去捕杀。但是，流亡社区达兰萨拉的小孩们，看到小虫子会很自然地去把小虫小心地捡起，或想办法把小虫用紙包上，送到草丛中等安全的地方。当自己站在这些小孩前时感到无比的惭愧，因为，我从来没有想到过这样做。
（北明：对于五十年代之后生长起来的内地藏人而言，无论是本民族的语言的丢失，还是传统生活习惯的改变，乃至传统行为方式的改变。可能都指向一个巨大的改变，即宗教信仰的淡化。可以说海外流亡藏人如今是西藏传统外文化、宗教、生活习惯和行为方式的载体。）
北明：你现在还害羞吗？你现在会念那些经文吗？
桑杰嘉：我一直在努力，现在基本上会念那些最简单的早晚祈诵的经文。所以我妈妈知道很高兴，自己也感到非常高兴。
北明：你认为西藏的宗教文化对人类和未来有什么价值？
桑杰嘉：西藏宗教文化将对人类未来的共存与和平有巨大的价值。因为，西藏佛教提倡和平，慈悲和爱心。她对单独的个人具有平和心灵的功能，个人的这种平和将会创造平和的社会，平和的社会将会造就一个和平的世界。而且，这种和平并非来自强制，是来自每个人的心灵深处，所以是永久的，是真正的和平。这一观点得到了西方精神学家、情绪学家和大脑研究者的证实。
（北明：作为一个中藏问题的观察者，桑杰嘉认为受惠于西藏佛教，乐天知命的藏人，是从剥夺自由的严酷事实中体会到了自己国家主权和个人人权的重要性的。他在这次专访结束之前补充说：）
桑杰嘉：我想补充的是，中共入侵前，西藏人对国家、主权并不非常关注，只要自己能按自己的生活方式过日子就满足。中共对西藏的入侵和强迫改变西藏人的生活方式，使藏人开始对国家、主权等产生新的认识。因为中共不考虑藏人需求，去破坏藏人传统的生活方式，使藏人重新认识国家及主权的重要性。其实，西藏人的国家以及民族主义情绪可以说是中共打出来的。
北明：謝謝。
注：本文是自由亚洲电台“华盛顿手记•走进西藏”第八集文稿，广播节目因时间有限，内容有所调整和删节，这里发表文字是访谈全稿。被访人亲自整理。转载请注明出处。