近日美国国土安全部负责战略、政策和计划的副部长奥伯特·西尔弗斯(Robert Silvers)会见了美国弗吉尼亚州北部的维吾尔侨民社区成员，讨论了《防止强迫维吾尔人劳动法》的执行情况，以及中国政府对海外维吾尔人的跨国镇压。在接受自由亚洲电台维语组主任阿里木·塞托夫 (Alim Seytoff) 采访时，西尔弗斯讨论了国土安全部如何执行《防止强迫维吾尔人劳动法》，该法案于 2021 年 12 月签署成为法律，禁止将中国新疆维吾尔自治区强迫劳动生产的原材料和产品或部件进口到美国。西尔弗斯还抨击跨国镇压与北京方面的指控，北京当局指责美国政府捏造了对新疆维吾尔人的种族灭绝，并在当地强迫维吾尔人劳动。本期节目中，将为您介绍这次访问的详细内容。
自由亚洲电台首先问道：您最近访问了弗吉尼亚州北部的美国维吾尔社区。您对他们说了什么？
西尔弗斯回答：弗吉尼亚州费尔法克斯有一个重要的维吾尔侨民社区，距离这里大约 40 到 45 分钟车程，美国维吾尔协会邀请我到该社区与他们见面，这对我来说非常鼓舞人心且意义重大，直接倾听他们的担忧，分享我们部门每天为保护他们所做的工作。
我的信息是，这是一个需要我们保护并且值得我们保护的社区。维吾尔人民的故事必须被讲述，因为中华人民共和国境内有一些势力不希望讲述这个故事。他们正在采取积极措施来压制这个故事，净化这个故事。在美国我们不会允许这种情况发生。
自由亚洲电台再问：跨国镇压是美国维吾尔族社区的一大担忧。国土安全部采取了哪些措施来保护美国维吾尔族免受中国的跨国镇压？
西尔弗斯说：我们越来越多地看到，中国、俄罗斯、伊朗等独裁政权不仅加大力度镇压本国人民，而且还向海外侨民社区伸出手臂，镇压和恐吓那里的人民，包括在美国，尤其是像维吾尔族社区这样的弱势群体。
我们国土安全部所做的就是我们已经将这个问题确定为一个侵犯我们美国价值观、我们的言论自由权和宗教自由权等的问题。我们正在采取措施保护社区免受跨国镇压。
例如，去年我们启动了一项易受攻击的社区网络安全计划，维吾尔族等社区可以免费加入并获得建议，了解如何保护自己免受外国政府的网络安全威胁，这些威胁可能会试图侵入他们的手机或对他们进行数字监控。这对我们来说非常重要。
我们还一直非常依赖国际刑警组织这一国际执法协会，以确保其执法程序不会被像中国这样的独裁政权滥用，这些政权会寻求利用合法的执法渠道来镇压持不同政见者、人权活动人士等，这一直是一个大问题。我们是国际刑警组织最大的捐助者，因此我们明确表示这是我们的首要任务。在我们的敦促下，国际刑警组织进行了一些重大改革，这是值得高兴的，但还有更多工作要做。
自由亚洲电台指出：过去一年来，我们看到来自中国的中国特工骚扰和威胁在美国的一些维吾尔裔美国人。我们越来越多地看到个人和某些团体公开攻击著名的维吾尔族领导人和合法的维吾尔族组织。国土安全部对此正在做什么？
西尔弗斯表示：如果有人从事非法跨国镇压行为，我们将使用我们掌握的一切执法工具来瓦解他们并保护弱势社区。如果外国政府特工的行为违反了签证限制，则可能会受到调查。
我们与联邦调查局（FBI）以及州和地方执法部门密切合作，确保任何跨国镇压行为的代理人，无论是外国政府的直接代理人还是中间人，都受到全面调查、瓦解和依法起诉。
自由亚洲电台接着再问：如果一名维吾尔人在 社交媒体上WhatsApp 或 Signal 上收到中国特工发来的消息，称中国扣押了他们的一名亲属，需要他们为特工做点什么，那么这人如何向联邦调查局报告这一事件？或向国土安全部？谁会获得您所说的保护类型？
西尔弗斯指出：我们在全国各地设有当地办事处，社区成员可以尽快向我们报告这些信息，以便我们帮助保护他们并进行调查。您提到威胁要惩罚居住在祖国的家人，有些人称之为出境禁令，其他人称之为劫持人质。这是一种令人震惊且不人道的做法。
当我在这里会见美国维吾尔族社区的成员，或欧洲城市等地的其他维吾尔侨民社区时，我听到他们的家人的令人心碎的故事，他们实际上被监禁，由于他们的激进亲属在美国或欧洲所从事的，他们不被允许离开中国。我们的政府一直非常直接地向中国政府表明了允许人们与家人团聚并在他们愿意的情况下离开这个国家的重要性。这将继续成为我们持续关注的焦点。
自由亚洲电台继续提问：美国国土安全部执行《防止强迫维吾尔人劳动法》已近两年，没收了许多维吾尔族强迫劳动生产的产品。但我们在这里仍然看到一些中国政府在新疆生产的产品，例如在亚洲市场销售的新疆红枣。其中一些椰枣是由新疆生产建设兵团生产的，该兵团是该地区的一家国有企业和准军事组织，已受到美国政府的制裁。国土安全部在实施《防止强迫维吾尔人劳动法》过程中面临哪些挑战？
西尔弗斯回答：我们对这项具有里程碑意义的新法律的执行力度一直很大。根据该法案，我们在不到两年的时间里扣押了价值超过 26 亿美元的货物——数千批西红柿、棉制品、服装、多晶硅、铝和金属、汽车零部件和农产品。我们的工作当然还没有完成。
供应链极其复杂。供应链下游通常有六、七、八层需要进行调查，以确定某些组件或子组件是否可能来自新疆。这需要我们以及想要做正确事情的进口商和美国公司做大量工作。了解下游来源存在挑战，但显然我们执行这项法律正在影响供应链，它正在通过供应链进行。
你会看到一家又一家的公司正在重新审视其在中国维吾尔地区留下足迹的意愿。您会看到一些公司希望实现供应链多元化以降低风险源。你会看到公司第一次进行真正有意义的供应链尽职调查，以便他们能够在将产品运往美国之前了解其产品中的成分。
自从两年前我们在国土安全部开始执行这项法律以来，我们看到供应链得到了前所未有的改善。还有很多工作要做。但请不要误会，社区知道他们必须了解自己的供应链，并且我们对进口强迫劳动制成的产品零容忍，包括新疆维吾尔人的强迫劳动。
自由亚洲电台指出：中国政府正在利用维吾尔族强迫劳动来生产许多不同的产品，然后出口到美国。但由于《防止强迫维吾尔人劳动法》，中国正试图利用越南、孟加拉国、印度等第三国来实现自己的供应链多元化和马来西亚将其产品出口到美国。国土安全部如何处理这个问题？
西尔弗斯说：供应链的一些变动实际上是很受欢迎的。如果公司将业务从新疆转移到供应链更加完整和可靠的世界其他国家，从强迫劳动的角度更容易验证其是否清洁。是的，这是一个值得欢迎的发展。
另一个故事就是我们所说的转运，即隐藏货物的真实来源。这些货物只是经过其他国家，然后运往美国。我们不会容忍。我们将转运作为执法重点，积极调查并采取执法行动。任何时候我们看到转运的证据，包括通过你提到的那些国家。
我要指出的是，如果你查看我们的数据，我们关于强迫劳动执法的执法数据，我们已将其公开，以便全世界可以看到许多被扣押的货物实际上并非源自中国。它们起源于其他国家——其中很多来自东南亚。但由于存在非法行为，供应链会影响这些行为，因此我们从执法角度全力以赴。
自由亚洲电台问：中国在线零售商希音（Shein）和拼多多（Temu）每天向美国运送约 100 万个包裹。去年，彭博社记者从希音购买了一些服装，经过检测发现，这些棉花来自新疆。国土安全部如何确保零售商遵守《防止强迫维吾尔人劳动法》？
西尔弗斯表示：我只想说我不会针对任何特定的公司。我们不谈论特定的公司、特定的调查等。让我说清楚,《防止强迫维吾尔人劳动法》适用于该国的任何进口产品，包括快时尚进口产品。当我们有证据表明任何进来的产品受到强迫劳动污染时，我们将采取执法行动。
我们认为，我们的海关法中长期存在的例外情况（称为最低限度豁免）令人担忧，我们需要与国会合作，研究应采取哪些措施来解决最低限度豁免下的问题。价值低于 800 美元的货物需要收集的数据较少，这使得开展调查活动变得更加困难。我们非常担心，使用最低限度可能会破坏我们对强迫劳动法以及禁止进口芬太尼或假冒物品或任何其他数量的违禁物品的法律的执行。这是我们非常明白的事情，我们正在寻找潜在的解决方案，你应该期待在这方面的举措的到来。
撰稿、主持、制作：陈爱祯