旁白：各位好，我是王允。今天讲述移民经历的是来自新疆的李南飞。
李南飞：如果想拿到正常的庇护身份的话，可能还有很长（时间）。我知道你想问的就是我怎么从泰国，怎么样一步一步到了这里。
旁白：李南飞移民的经历，或许应该说是逃亡的经历。他曾因秘密组党被中国警方抓捕、关押。李南飞2016年4月就从中国逃了出来，直到今年10月才到达他认为自由的国度。在这条移民的路上，他整整走了八年半。
记者：你可以从你从中国走开始讲起。
李南飞：那话说来就长了。我是个没有故乡的人。我的父亲是一个右派，中国的第一代教师，他被打成右派之后呢，后来隐姓埋名，在流浪的路上，然后认识了我母亲，然后生我下来之后，我到五岁之前一直在要饭。所以我不知道我的故乡是哪儿，我只知道我父亲的故乡是在中国，是在中国的什么庐江县那里，但是我在那里没有怎么生活过，我没有故乡，故乡对我来说是什么，都没有、没有那种概念。
记者：那你小时候是直到什么时候才比较稳定的？
李南飞：五岁之后相对稳定，五岁之前是没有任何稳定的。十四岁半的时候，我就去了军队，去了军队，然后想办法，用各种办法找关系，然后就挨了一段时间，十五 岁吧，就参军了，后来就在军队里面生活了12年。本来想是要当兵，可能就当几年，学个什么技术啊，然后就不干了。结果并不是，完全命运不是掌握在自己手里的。
记者：那么你在军队待了12年，出来的时候已经是二十七岁了，然后你后来 你说开始经营一些自己的生意，是吧？开始做那个民宿，是吧？还有什么？
李南飞：开网吧，开网吧视野就更加宽阔了。因为你可以从网上看到很多东西，那思考的东西更多了。
记者：那是哪一年？开网吧的时候是哪一年？
李南飞：2008年吧，想不起来了。
记者：那你从军队出来之后开始做一些生意，然后你说通过网络接触了更广阔的世界，然后这样的状态，就是出来之后到你组党之前有几年时间？
李南飞：到2012年的时候，我那时候在新疆很多地方还是很活跃的，有很多好朋友，当然有好多好朋友后面的话，有的已经坐牢很多年，失去联系了。
记者：你在中国待了那么多年，在军队待了12年，然后你对社会应该很了解了，你知道中国是不允许组党的。那为什么你还要上？
李南飞：我告诉你，这红线刚开始是没有的，至少我被抓的时候，我当时很自以为是的跟那个国保说，我没犯罪啊，我哪里有犯罪？宪法上写得很清楚，我有言论自由，有集会、结社、组党、游行这些自由，那我有错吗？但是，不是这样的。就从那个时候我才开始知道，原来这个是犯法的，你以为我那个时候知道？我告诉你，那时候我傻逼，我真的以为那个宪法写了，那个东西可以去做，不能！懂吗？因为那个人，那个国保哈密提拿个宪法来读，给我找了本宪法，然后指着给我看，那你睁大眼，你看啊，宪法第一条上写了什么东西？中国共产党的领导。
记者：你这个党叫什么？
李南飞：自民党，其实全称就是自由民主党，因为民主党吧，之前已经有了，之前民主党邀请我去参加，然后我看了党章，我很不喜欢，就跟共产党的党章很像，因为我也学过共产党党章，我也很不喜欢，基本上就是个照抄。
记者：你被抓之后一共关了多久？
李南飞：将近两个月。
记者：当时为什么会这么快就放出来了呢？
李南飞：因为他们也找不到任何其他的人，而且我当时也认罪啊。
记者：然后你放出来之后，你的生活进入一个什么样的状况呢？
李南飞：每个月15号，我记得很清楚，每月15号必须雷打不动的去报到，如果15号的那天是星期六和星期天的话，你得改到星期一也要去，报到要汇报自己的思想，见了哪些人，跟谁见面了等等之类的。 我要是说假话说错话了，他马上会帮我纠正，有一次纠正我之后了，我就知道我完全被监视了。
记者：这样的状况就持续了多久？
李南飞：到2016年的时候，我以我父亲病重为由去安徽老家，就是照顾我父亲嘛。我就趁着这个机会，然后我到了云南景洪，从景洪的打洛偷渡出去，去了缅甸。
记者：那是2016年，你什么时候决定要跑出来的？
李南飞：其实严格的讲，他们在抓我进看守所的时候，我的大脑就在思考，计划着怎么样逃走。我无时无刻不在想这件事，怎么样可以从这个里面出去，怎么样从这里出去了之后，怎么样才能够离开中国？
记者：你当时在所有的途径当中，尤其是伊林，它离边境已经很近了，为什么你会选择从安徽你父亲那边再出来呢？
李南飞：那是因为当时我已经知道联合国在曼谷有一个机构，联合国难民署在那边。你如果从这边跑到哈萨克斯坦的话，那基本上你就没救了。哈萨克斯坦周边都是什么样的国家，你怎么样从那个地方一直窜到文明的国家，难度太大。第二条最后选择去了曼谷，去了泰国，这条路看来也是很愚蠢的，但是没有选择。总比你去哈萨克斯坦可能稍微好一点的。因为到那里的几乎是没有任何机会。走到文明的国家，你要穿越几十个野蛮国家。
记者：你现在可以具体讲一下你这个计划，你当时计划的是哪几个步骤？
李南飞：这里面的话，首先要解决几个问题。首先是要解决你要到一个地方去，你如果去了不应该去的地方，不会被报警。就简单的讲，打个比方，我跟国保大队说好了，我去安徽的某一个地方去，就我父亲的那个地方，那么我一定中间买票要刷身份证，对吧？无论说是买机票，还是买火车票，我都要去刷身份证，对吧？我身份证有我的名字，有我的身份证号码，发完之后，公安的系统里面就知道这个人去了哪个地方？当然，如果说我不是去这个地方，我多走了几步，到其他地方去，行不行？不行，我试过了。
记者：你说过你第二次去你父亲那里，当时是什么计划？
李南飞：第二次就直接走了，因为我那时候已经准备好了身份证的复印件，把我的身份证拿东西包起来，然后把手机拆了，重新换了一部手机。我从养老院的老人那里，我就把养老院老人，推着他，然后去移动公司办了一个全球通的漫游业务的卡，然后到了从合肥的火车站，我专门找了一个特别特别偏的地方，我从网上找那个售票点，就是比较偏的，不是在火车站的。因为只有在很偏远那个火车站去买票的话，因为他是需要挣钱的，是私人的，那些售票点都是，它不会很严格的。我就上了火车，一路到了云南，从云南然后到了景洪，这个时候我就完全靠那个身份证的复印件，就跟我在新疆的那个身份证号码也不一样，中间的名字也不一样，一路然后到了边境。到了边境，然后我找了当地的摩托车，摩托车把我送到了打洛，然后摩托车300块钱就把我送到了小勐拉，就到了缅甸。
旁白：李南飞甚至无法与家人告别，就匆匆离开了中国。让他没想的是，自那以后的八年里，他都只能滞留在泰国。
记者：刚才我们讲到，你到了缅甸，然后这个时候你知道自己怎么从缅甸到泰国吗？
李南飞：不知道。但是按照常规的路线，我走不了。因为在景栋那里有缅甸政府军和地方武装的几个关卡。而那个关卡的话，如果我没有旅行证，我是根本不可能通过的，会被抓住，然后送我回中国。我已经知道这件事了。知道这件事了，我就花了两三天的时间都在那里找其他的路，看能不能不到那个检查站的位置。有好心的一个老挝的船长， 它是货船。我就跟他问，我说 我想去泰国，他听不懂，我记得那个地图嘛，那边的信号不好，但是GPS还 可以看到，我就说我要去泰国的清盛？他没说什么，就说上上上，我就给了他500块，人民币 500。他还很开心，一路上都把我照顾得很好。他那个船啊，只要是路上有人招手，他都停，就把人带一下，一整天，然后就在船上拍了那张照片，就是我现在经常用的头像，就是船上拍的。我当时坐上那个船，我觉得我自由了，这下好了。第二天的时候，就把我送到清盛的对面， 还在老挝那里，一整天在老挝那边，他就没让动。最后我才明白的，他是想等着晚上的时候把我偷偷的送到泰国这边。我这边下船了，到了那个马路边上我才知道泰国的车是左行的。下了车之后，我就开始想这里还不能停，这边还危险。
记者：那是几月份？
李南飞：四月。
记者：那个时候天气已经很炎热了，是吧？
李南飞：热了热了，已经开始热了。于是我就想着，我这个时候打开我的手机就有信号了，因为我手机办的是漫游嘛，我就随便从那个地图打开之后搜 了一下酒店，然后在那个地方，在清盛的一个酒店随便点了一下。到那个酒店之后呢，我就想住店。结果那个酒店说了要护照，我没护照，没有护照的话他就说不行，住不了，我说那谢谢，我扭头就走了，我害怕有事，我就试着打开地图在周围找，就找了另外一个酒店，就那个酒店没有要护照就让我住了。然后就到了曼谷，开始找了一个泰国人的烹饪学校，就专门教老外做泰国菜的一个烹饪学校，就是民间的小学校。完了就住在里面，住了一个多月我才找到联合国在哪。然后才开始跟他申请难民。这样我才经历了到泰国的第一个阶段。身上也没什么钱了，我就开始联系人、找人看看有没有办法找什么工作，联系到了其中的难民，难民介绍说有一个到芭堤雅去拍视频的工作，就是给游客拍旅游的视频，说是可以赚钱。然后到了芭堤雅，我就在那里开始打工。
记者：这个时候你已经向联合国递交了申请，是吧？
李南飞：对，五个月以后拿到了正式难民了。杨崇在那待了将近一年多，然后有一天请我们吃饭。说是我今天很开心，联合国给我正式难民了，然后很开心。
记者：这里就说你自己。
李南飞：不，这里你听我讲。杨崇他夫妻俩拿到联合国难民正式身份，他们在那里已经待了一年多，终于拿上了。他们说的正式拿上了，我还挺替他们开心的。结果没想到，过两天，联合国就通知我，说是我联合国难民卡批下来了，让我过去。这是非常规的。我当时还是心里很开心，但是我很低调，没有跟任何人讲。
记者：当时你觉得为什么你这么快呢？
李南飞：因为我是警方抓我的那张纸（通知书）我都带在身上了，而且我说我自己的事情，所有东西都跟他们讲，包括他问你是不是共产党员，我说我曾经是共产党员，这些事我都说了。当时我就感觉，没准我很快就能离开泰国了，哎呀，太好了太好了！结果没想到就这么一晃八、九年就过去了。
记者：我们回到难民的问题。你拿到了难民身份之后，你下一步的打算是什么？
李南飞：下一步打算就是在这儿等啊，是要先生存。
记者：等什么？
李南飞：等安置。
记者：这个安置是指联合国难民署统一给安置去什么地方，是吧？
李南飞：对，之前都是安置的，但是（现在）就不安置了，忽然就不安置了。这从我那儿开始就停了，所有人都不安置了。2016年那一年开始所有人都不安置了。
记者：你拿到难民身份的时候是2016年的年底，是吗？
李南飞：对，是的，2016年年底。
记者：几月份？
李南飞：我这儿哪里能记得住啊？我真的记不住，是因为人失去了时空感。你知道在中国的时候，如果发生了一件事，你会记住那个时候是春节，是秋天，还是冬天，对吧？还是夏天？你会很清楚，天热，我穿的短袖，大夏天，对吧？但你在泰国不一样。 365天气候都一样。
记者：就只有等，是吧？你只能等，是吗？你有没有想其他的办法？
李南飞：想了，想了好多方法，包括当时跟人讨论一块儿买船，说是各自凑钱，凑起来钱，然后买个船，然后想办法去美国。
记者：呵呵，去美国？你买个船从泰国开到美国吗？
李南飞：对啊，帆船啊，我们就有这样的计划。
记者：你们几个人想到要这样去做？
李南飞：这样想的有三四个，但是真正最后实施的有两个，之后这两个人当中只有我一个人存上了钱，最后这个计划就泡汤了。明白这个意思吗？
记者：实际上根本就没有走到实行的阶段？
李南飞：没有实行起来。最后买了船的人就是我，我自己买了船。
记者：买了船？真的买了船吗？
李南飞：那是疫情之后，对。买了船呀，200多万。
记者：200万，你这么有钱啊？
李南飞：嗯，比你想象的可能还要有钱一点点。
记者：那你在这个期间你的生活，你能描述一下吗？你的生活状态是怎样？
李南飞：生活起起伏伏，有好的时候，有不好的时候，真的。
记者：嗯，好的时候是什么时候？
李南飞：好的时候嘛，就是住别墅。 也有车。不好的时候，我的船在被偷掉之后，曾经睡过帐篷，住在海边的帐篷，晚上周围一圈好多老鼠。
记者：你这段生活就是一直到你去曼谷抗议习近平，然后就变了？
李南飞：抗议习近平，然后被抓了，就坐牢了啊。
记者：你能否说一下，当时抗议习近平是怎么发生的？
李南飞：2022年，还是2021年，我又记不得了，就是亚太经合组织(APEC)峰会的时候，我还联系了好多人，说是一块抗议习近平，结果他们不敢。他们说联合国已经给他们通知了，绝对不允许抗议。全部都说了。那我就硬要搞。结果就导致出现了一个现象，就是习近平到泰国去开会，只有我一个人上街。我整个把活动做完之后，我就把东西弄完了，就准备坐车，去巴士站，然后想办法坐车去普吉岛。就在坐巴士的那个地方，被警察们围住了，几十个警察，摩托车都三辆。然后就这样嘛。后面到监狱里面。
记者：他是以什么名义呢？难道就抗议违反了泰国的法律吗？
李南飞：就抗议啊，他的资料泰国都有啊，我们资料都可以发给你啊！原来他们起诉我、抓我，他就是这样的原因呀！ 但是后面的时候，关我两个月之后，法院忽然又不起诉这个原因，他直接起诉我说非法入境，从那个大牢房，就是那个泰国正儿八经的监狱，给我关到移民监狱，就这样。
记者：那后来就是你女朋友帮你保释出去，那很快你就开始计划要逃出去了？
李南飞：对。
旁白：在买船横穿太平洋、抵达美国的梦想破灭后，李南飞决定要孤注一掷，无论如何要走出泰国，走向自由的国家。
记者：这个时候，你怎么突然想到去欧洲呢？
李南飞：没有想着去欧洲，原先准备的就是想去美国。
记者：这个时候你出逃的计划就是以美国为目标的，是这样吗？
李南飞：当时的目标就是想去美国。 因为别人走线都能成功啊，而我呢，什么都没有，就是想找别人问一下。我当时跟别人打听，说如果我什么都没有，也没护照，怎么样能够去美国？那然后，那个骗子就开始跟我讲啊，那没有护照也没事，他给我什么什么办法，给我弄什么什么护照，那绝对没问题；他跟泰国的官员，泰国的移民局，他都熟，他全球都做，全球的这个偷渡生意他都做。
记者：那你能讲一下你这个过程是怎么起步的吗，后来怎么到欧洲的呢？
李南飞：然后呢，他就报了价，当时报的是七万美金，七万美金我也都接受了，他们给准备了一本这个新加坡护照。由于呢，可能他已经买通了那个泰国的这个警察，还有那个什么机场的海关，所以呢，用这个护照，新加坡护照，一看就很假的一个新加坡护照，我依然拿着这个护照上了飞机，然后就把我弄到了尼日利亚。
记者：那你是什么时候离开泰国、到达尼日利亚的啊？
李南飞：大约就是5月多的时间，5月15号嘛，还是5月十几号的时候到达尼日利亚， 我当时认为是完全成功了，但是后面没想到他们就说，到尼日利亚是第一步，你需要在尼日利亚待几天，他就要一步步骗我嘛。
记者：所以到尼日利亚的时候，你认为你还是在朝美国的方向走，是吧？
李南飞：我认为是朝美国的方向走，但事实上那个地方去美国比从泰国去美国的难度大。 首先尼日利亚这个国家的话，跟很多国家都不是能直接通航，飞机航班都不那么多，属于西非的中部，非常落后的一个国家，而且国家非常的混乱，有的时候还会有战争，然后呢，他把我控制住，又说只住一段时间，然后就安排去其他地方，后来就把那个护照也收掉了。
记者：你能描述一下吗？你到尼日利亚后是住在什么地方？
李南飞：到达拉各斯之后，他给我安排了一个小房间，所以当时我也没办法，就是他说护照已经被收掉了，被海关收掉了。说是你现在必须要重新办护照，要不然你飞不了，就继续要钱嘛。
记者：这个时候你是怎么判断的？就是说显然这个就是......
李南飞：我也认为我现在（当时）被控制了，我当时已经很清醒的知道自己这样被控制了。他们给我换了个地方，说是可以安排。
记者：换到什么样的地方？
李南飞：换了一个，换了一个，搬到另一座城市。
记者：什么城市？
李南飞：一座北方城市，不记得名字了。那个黑人跟我一起的。然后就是这个时候呢，我跟黑人关系不错，他知道我人不错，因为我对人没有任何恶意。
记者：我记得当时你在非洲的时候曾经给我发短信说，你的情况很不好。就是指当时的情况吗？
李南飞：对，是的。如果换做是你，处理的方法可能还没我好。这个人他一直看着我，一直看着我。于是我们就在去北方的这个城市，然后把我带到阿布贾，然后又说走不了；在阿布贾的一天晚上，那个黑人，他悄悄地跟我讲，他说你有可能有危险，所以我在那天晚上4:00的时候，偷偷的把那个门 打开之后呢，我就走了，可能他是故意放我走的。
记者：那你从旅馆里面逃出来之后，你往哪个方向走的呢？
李南飞：那么我想的就是直接坐飞机去拉各斯，然后我就飞到拉各斯，到拉拉各斯之后，就开始搜周边的人，找到的是一个福建的商会，福建商会帮我联系到他们其中一个 人。这个人呢，说是可以偷渡的话，也花不了多少钱，因为是很小的事情。 然后呢，我把我的条件各方面跟他们讲了。我们俩当时的思考就是，我跟他 讲， 我说去哪里都行，只要是能够安全离开非洲就行了。然后他很快，可能用了三天，还是几天的时间，他就安排好了第二本护照。然后呢，我从那里，然后他们又安排我在拉各斯坐飞机。
记者：那你坐上飞机之后，你觉得你就已经可以放松了吗？
李南飞：我进了海关，我就觉得我这下子好了，我就终于脱离苦海了。当时感觉心里放松了。
记者：那么到了贝尔格莱德，这个时候，你又是怎么想的？你觉得你还会向 美国进发吗？还是说就在欧洲了。
李南飞：根本就不想去美国了，一丁点都不想，因为那个时候觉得自己活过来了，刚活过来再也不想走那个什么线的路了，偷渡啊，这些事我真不想干，我甚至都想直接在贝尔格莱德生活。我就很喜欢这个国家，我就觉得很自由，人也很好，老百姓，各个方面都非常的那种，就是人家很慢的，就是很 悠闲的生活。结果呢，人家跟我讲不可能了，这地方一个是完全不可能政治庇护，第二个是这个国家跟中国关系很好，如果说你跟中国政府真的有矛盾的话，这里肯定不安全。然后就找了一家贵州的老板，这个贵州的老板就找 了土耳其的卡车司机。然后这卡车司机把我们安排在一个集装箱，集装箱的 上层，它有夹层，总共有五个中国人，加我一块儿，五个中国人，三个土耳其人。这个车在路上开了二十七个小时，到了意大利的一座城市。因为他二十七个小时都不让我们上厕所，也不让我们下车，也不提供饭啊水啊等等任何东西，所以车上我们已经有人受不了。然后我们在那里开始联系人，就问一下去哪里。结果发现那个地方离威尼斯很近。
记者：威尼斯这个时候是什么时候？几月几号？
李南飞：十月份的下旬，我在威尼斯只待了一个晚上，然后坐火车，17号、 18号两天，就到了“某国”（受访者不愿透露他所到达的地点）。
记者：当时为什么你要进入某国呢？你要选择的是某国？
李南飞：什么为什么选择某国？
记者：对，你在贝尔格莱德坐卡车的时候，当时你就选择了要去某国，而不是跟那四个中国人一起去德国。
李南飞：当然很多原因啊，比如某国不是很自由的国家么？某国的包容性也 很强，比美国要强。
记者：那回头看，你这差不多9年了。有9年的时间吗？
李南飞：差几个月九年吧，2016年的4月中旬，这个我记得，2016年的4月中旬18号，从中国的国境翻出来。2024年的10月18号我进入某国。这才算是我已经到了一个自由国家，之前都没有，都不能算。
记者：八年半，这八年半，你觉得值吗？
李南飞：我不知道值不值得，真话，这个问题没法回答，因为历史无法假设，人生也无法假设。怎么样叫值得，怎么样就不值得？我不知道。如果说是得到自由，这个事值不值？我觉得也值。我没有在那个......就是......我甚至无法考虑这样的问题，就比如说，如果说我跟张海涛、跟赵海通他们比起来的话，我值还是不值，我觉得值。 他们有可能未来会没命，他仍然在牢里面。但是我这快9年的时间，8年多的时间，我虽然过的这么难，但是我 的人生非常的丰富，我的经历可能有人永远也无法去经历到。我相信我自己可能比其他所有的人更懂得自由是多么的宝贵。
编辑：申铧